IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Важное объявление

Для входа в блоги воспользуйтесь логином и паролем, который вы используете на www.kp40.ru

Обращаем ваше внимание, что личные блоги хоть являются личным пространством его владельца, и он волен устанавливать в нем свои порядки, но они должны подчиняться следующим общим для всех правилам:
  • запрещен мат, скрытый мат, грубые и бранные слова в заголовках блога, тегах и в первых 400 знаках текста;
  • запрещены любые нарушения законодательства РФ и сообщения, призывающие к его нарушению;
  • размещение коммерческих блогов, блогов компаний, общественных и/или политических движений, объединений и организаций осуществляется только через отдел интернет-продаж.
Если вас не устраивает чья либо манера общения в вашем блоге, вы можете самостоятельно запретить любому из читателей оставлять в нем комментарии. Как это сделать подробно рассказано здесь: Ограничение комментирования или "Черный список"





Фотография
* * * * * 3 голосов

Очередные успехи импортозамещения

Написано megathrone , 27 Сентябрь 2016 · 1 362 Просмотров

В Свердловской области судят Ивана Черемных.
Он вел личное подсобное хозяйство.

Лирическое отступление:

Федеральный закон от 7 июля 2003 г. N 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве", ст. 2 ч. 4
Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.


В 2014 году фермер решил расширить производство, зарегистрировать КФХ, то есть заняться предпринимательской деятельностью. И, соответственно, начать платить налоги.
Разве не здорово?

Однако специалисты межрайонной ИФНС № 19 пришли к выводу, что ранее налогоплательщик несколько лет государство обманывал, не перечисляя НДФЛ и НДС, и насчитали к уплате, включая пени и штрафы, полтора с лишним миллиона рублей.
Сумма могла бы выбить из колеи и средней руки предприятие, а для семейного хозяйства - удар смертельный. А главное, не мыслил Иван закон нарушать, ведь до приобретения нового коровника размер его участка не превышал норму для ЛПХ (в Свердловской области это 2,5 гектара), наемных работников в хозяйстве не было, следовательно, отчитываться по форме 3-НДФЛ он был не обязан. Решение ИФНС Черемных оспорил в арбитраже, и в итоге уже в апелляционной инстанции суд признал неправомерным доначисление налогов и, учитывая неумышленный характер правонарушения и другие смягчающие обстоятельства, постановил: налогоплательщик должен заплатить государству лишь 25 тысяч рублей.
ИФНС сразу же вернула снятые со счета деньги, но хеппи-энда не случилось: следом к крестьянину пришли сотрудники ОБЭП и вместо налогового правонарушения начали расследовать уголовное преступление - "осуществление предпринимательской деятельности без регистрации, сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере".

Как подсчитало следствие, Черемных за четыре с лишним года получил доходы в сумме 15,3 миллиона рублей. Однако о его расходах в многотомном уголовном деле ни слова. Между тем они были ненамного меньше вырученной от реализации мяса суммы. Всем известно: сверхприбыли в сельском хозяйстве не бывает, да и тот небольшой навар, что получает крестьянин, достается тяжким трудом.


Ситуация спорная. С одной стороны, не платить налоги плохо. С другой стороны, многие пенсионеры в деревне выкручиваются такой деятельностью. Для этого и существует лазейка, позволяющая им не считаться предпринимателями.
Данный случай заставил меня призадуматься, так как у меня была идея тоже расширить производство на новой земле... на первоначальном этапе каждая тысяча рублей будет не лишней, поэтому я хотел сначала работать как ЛПХ, и только потом "мутировать" в КФХ, но видимо придется сразу оформлять все как надо и платить взносы при убыточной деятельности, дабы не попасть под уголовное преследование.

А новость взята отсюда: https://rg.ru/2016/0...imatelstvo.html




megathrone, берите участок на Дальнем Востоке - мало того, что гектар бесплатно дадут, так ещё и проблем с проверками лет десять-пятнадцать точно не будет )))

  • Жалоба

А импортозамещение-то здесь причём? Наехали на мужика местные налоговики - так это происходило и до введения санкций в отношении России. Сколько КФХ таким образом поразорили, непосредственно, в Калужской области? В Борищево - двоих знаю, которые вынуждены были технику и скот распродавать. Тут, скорее, вопрос именно к налоговой, к формальному подходу.

  • Жалоба

а если серьёзно: прочитала статью, на которую Вы дали ссылку... не исключаю, что товарищ по незнанию мог что-то упустить и недоплатить, возможно, что не вовремя сообщил об изменении статуса с ЛПХ на КФХ, но вот что сразу бросилось в глаза - Иван участвовал в госзакупках, а это дело такое тонкое, очень много своих кормится на лакомых участках, следовательно, можно предположить, что перешёл кому-то дорогу, вот и начали его кошмарить налоговой и ОБЭПом...

  • Жалоба

так как у меня была идея тоже расширить производство на новой земле... 

и ещё такой вопрос - производство чего собираетесь расширять?

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
27 сен 2016 13:14

все как надо и платить взносы при убыточной деятельности

При убыточной деятельности ЕСХН вы платить не будете ничего.

Потому что он платится 6% с разницы Доходы-Расходы (в отличии от того же УСН по расходам засчитывается практически ВСЁ)

Более того эти убытки первых лет можете переносить на будущие года в затраты в течении 10 лет.

Плюс к этому - субсидии полученные на КФК (а их дают) в течении пяти лет также не облагаются в отличии от того же УСН (упрощенное налогообложение не с/х деятельности)

 

Что же касается Ивана Черемных - данные о своих расходах (документальные) он должен предоставить следователям или уже в суд - тогда дело развалится по несоответствию суммы дохода уголовной статье.

Его доходы они определили по безнальным платежам - тем самым завели дело.

 

ЛПХ полностью освобождается от налогов, потому что предполагается выращивание продукции только для собственных нужд.

Да сверх-прибылей в с/х не бывает, но если ведется деятельность связанная с получением прибыли в принципе, то надо регистрировать КФХ. 

  • Жалоба

А импортозамещение-то здесь причём?

Я предположил, что расширяться он решил не просто так, а на волне санкций, падения рубля и возрастания интереса к отечественной продукции. По сути, просто приплел для громкости заголовка))

 

Сколько КФХ таким образом поразорили, непосредственно, в Калужской области? В Борищево - двоих знаю, которые вынуждены были технику и скот распродавать.

Я про такое раньше не слышал, поэтому несколько шокирован.

 

При убыточной деятельности ЕСХН вы платить не будете ничего.

А обязательные взносы за двоих участников в ПФР и мед. страховка? Сумма там, конечно, маленькая - для бизнеса который уже поднялся на ноги...

 

данные о своих расходах (документальные) он должен предоставить следователям или уже в суд

Это если он их сохранял и вообще как-то оформлял покупки, а не просто из кармана в карман :) кто мог предполагать, что придется доказывать что ты не верблюд?

Может я сейчас наивно говорю, но я с ведением бизнеса еще никогда не сталкивался... вот и пытаюсь пока учиться на чужих ошибках.

 

так как у меня была идея тоже расширить производство на новой земле... 

и ещё такой вопрос - производство чего собираетесь расширять?

В основном сыры (аналог пармезана и т.п.), молоко, яйца. Сейчас не получается наделать много сыра и, например, поучаствовать в ярмарках, потому что натуральное быстро портится. Договориться с каким-нибудь пунктом общепита - то же самое - сомневаюсь что кого-то заинтересуют наши жалкие объемы. Нужно больше коз :D

  • Жалоба

Это если он их сохранял и вообще как-то оформлял покупки, а не просто из кармана в карман  :) кто мог предполагать, что придется доказывать что ты не верблюд?

тоже подумалось, что товарищ Иван с целью сократить расходы мог просто закупаться, как говорится, "без документов", когда отпускают со максимально возможной скидкой, но при этом без документального подтверждения оплаты отгруженного или приобретённого, вот поэтому и, цитирую: "о его расходах в многотомном уголовном деле ни слова"... а предполагать про верблюда надо всегда - мы же, всё-таки, в "правовом" государстве живём ))))

 

Может я сейчас наивно говорю, но я с ведением бизнеса еще никогда не сталкивался... вот и пытаюсь пока учиться на чужих ошибках.

megathrone, не надо учиться на чужих ошибках - потратите уйму времени, поскольку, несмотря на внешнюю схожесть ситуации, у каждого свои условия и обстоятельства... просто как совет - продумайте всё хорошенько: то есть, что вы хотите получить от бизнеса, причём не только в текущий момент времени, но и в долгосрочной перспективе (какой-то простенький бизнес-план составьте, к примеру), проконсультируйтесь с хорошими юристами перед началом деятельности и её оформлением, а потом наймите хорошего бухгалтера, который эту деятельность будет в отчётах отражать, тогда сэкономите кучу времени и денег  :)

 

В основном сыры (аналог пармезана и т.п.), молоко, яйца. Сейчас не получается наделать много сыра и, например, поучаствовать в ярмарках, потому что натуральное быстро портится. Договориться с каким-нибудь пунктом общепита - то же самое - сомневаюсь что кого-то заинтересуют наши жалкие объемы. Нужно больше коз  :D

знаете, почему-то сразу вспомнился роман Джека Лондона "Лунная долина" )))

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
28 сен 2016 06:14

А обязательные взносы за двоих участников в ПФР и мед. страховка? Сумма там, конечно, маленькая - для бизнеса который уже поднялся на ноги...

Вы же не собираетесь в будущем отказаться от минимальной гарантированной всем пенсии и услугами медицины пусть и минимально пользуетесь?

Как бы не ругали ту и другую системы, но они страховые - то есть формируются из взносов граждан. 

Одно дело, когда человек нетрудоспособен или в данный момент без работы - это финансирует государство, но обратно же из взносов других граждан.

Эти взносы кроме 13% НДФЛ достигают 32% в фонды - это по сути недоплаченная з/п. То есть например уборщица получая минималку - 1/3 от этой минималки недополучает, финансируя свою и вашу пенсию и лечение соответственно, если вы официально не работаете и не платите взносов.

 

Кроме того для ИП, членов КФК, работников занятых в УСН в большинстве сфер - довольно льготные или фиксированные взносы.

Обычный рабочий с небольшой з/п, работая в организации с общей системой, гораздо больше не получает в виде взносов, которые перечисляются за него в фонды. При этом за счет его "полных взносов" оплачивается пенсия и текущих пенсионеров, а у льготных категорий - только их будущие пенсионные права.

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
28 сен 2016 07:52

вот тоже мне проблема )))) подайте на развод, разделите участок и коз между собой и женой, и занимайтесь де-юре раздельной ЛПХ )))) а потом дети подрастут и можно им соседний участочек приписать )))))) 

  • Жалоба

А обязательные взносы за двоих участников в ПФР и мед. страховка? Сумма там, конечно, маленькая - для бизнеса который уже поднялся на ноги...

Вы же не собираетесь в будущем отказаться от минимальной гарантированной всем пенсии и услугами медицины пусть и минимально пользуетесь?

Как бы не ругали ту и другую системы, но они страховые - то есть формируются из взносов граждан. 

Одно дело, когда человек нетрудоспособен или в данный момент без работы - это финансирует государство, но обратно же из взносов других граждан.

Эти взносы кроме 13% НДФЛ достигают 32% в фонды - это по сути недоплаченная з/п. То есть например уборщица получая минималку - 1/3 от этой минималки недополучает, финансируя свою и вашу пенсию и лечение соответственно, если вы официально не работаете и не платите взносов.

Я официально работаю и увольняться не собираюсь. Также мой работодатель оплачивает полис ДМС. И отчисления с моей зарплаты платятся  гораздо бОльшие, нежели фиксированные взносы для ИП и т.п. (какой каламбур, а?)... так что вдобавок к этому, платить взносы еще и как член КФХ считаю излишним. Ну, то есть, считал.

А пользоваться бесплатной медициной все равно не получается, потому что очереди, качество обслуживания - я как-то 2 часа просидел в очереди на перевязку, а муниципальную стоматологию вспоминаю с ужасом...

  • Жалоба

ЛПХ полностью освобождается от налогов, потому что предполагается выращивание продукции только для собственных нужд.

Да сверх-прибылей в с/х не бывает, но если ведется деятельность связанная с получением прибыли в принципе, то надо регистрировать КФХ.

Мне вот что интересно. Если предполагается что свою продукцию человек будет употреблять сам, то зачем вообще пункт про освобождение от налогов? А если, все же, допустимо прийти на рынок и продать пару огурчиков, чтобы купить что-то такое что на огороде не вырастишь (лекарства, инструменты, да мало ли), то где грань между ведением хозяйства "для себя" или "для прибыли"?

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
28 сен 2016 08:10

А пользоваться бесплатной медициной все равно не получается, потому что очереди, качество обслуживания - я как-то 2 часа просидел в очереди на перевязку, а муниципальную стоматологию вспоминаю с ужасом...

Аналогично.

Нужна нормальная страховая медицина без этой имитации якобы бесплатной и не учитывающей индивидуальный вклад на страхование.

  • Жалоба

Мне вот что интересно. Если предполагается что свою продукцию человек будет употреблять сам, то зачем вообще пункт про освобождение от налогов? А если, все же, допустимо прийти на рынок и продать пару огурчиков, чтобы купить что-то такое что на огороде не вырастишь (лекарства, инструменты, да мало ли), то где грань между ведением хозяйства "для себя" или "для прибыли"?

megathrone, не совсем так - п. 4 ст. 2 Федеральный закон от 7 июля 2003 г. N 112-ФЗ

"О личном подсобном хозяйстве"

 

4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.

поэтому и говорится про освобождение от налогов, другое дело, что на самом деле нет этого чётко прописанного регламента, какое количество произведённого и реализованного считать как "для себя", поэтому, скорее всего по факту просто руководствуются понятием "разумные пределы" )))

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
28 сен 2016 08:35

Если предполагается что свою продукцию человек будет употреблять сам, то зачем вообще пункт про освобождение от налогов? 

На свою з/п вы также купите то, что будете "потреблять сам" (даже в контексте минимальных пищевых нужд) , тем не менее она облагается и 13% НДФЛ и около 30% взносов. 

 

 А если, все же, допустимо прийти на рынок и продать пару огурчиков, чтобы купить что-то такое что на огороде не вырастишь (лекарства, инструменты, да мало ли), то где грань между ведением хозяйства "для себя" или "для прибыли"?

Именно на это и указывают, когда говорят о "пробелах" в законах по данному вопросу. 

Но вопрос действительно сложный. Найти грань не просто в связи с тем, что личное подсобное огородничество в нашей стране есть у многих (птицу и скот сейчас держат меньше, чем в 80-90ые).

ЛПХ подразумевались как подспорье к доходу по основной работе (пенсии и другим доходам).

Полезное хобби так сказать.

Проконтролировать его доходы, потребление произведенной продукции - практически не реально, затратно и вызовет закономерное возмущение всех дачников-огородников.

Поэтому данная деятельность выведена из под налогообложения.

Другое дело, когда продукция продается, продается массово и это имеет следы в виде документов. Даже если нет безнальных перечислений, организации могут сами составлять закупочный акт с физ.лицом, чтобы включить в затраты и оприходовать на склад закупленное.

Естественно за мелочью ни кто не будет охотится, но вот в случае с  Иваном Черемных - он и сам себя характеризует как фермера и деятельность была явно не хобби.

  • Жалоба
Фотография
Полиграф Шариков
28 сен 2016 08:37

Ну короче слухай:

Про этот случай читал, не всё так там просто. Человек по моему мнению хитрожопый говнюк. Вел он деятельность в объемах и видах, которая обязана облагаться налогами. Он участвовал в тендерах, работал в рамках МУП заказа и как ему удавалось не платить налоги, остаётся удивляться. И теперь он поднял говно в интернете пытаясь на этой теме отбрехаться. Не удивляет совсем точный размер дохода 15.3 миллиона рублей, то есть это тот доход, либо который он сам указал, пытаясь участвовать в тендерах, либо запросы в банк по карте либо данные платёжных документов по МУП заказу.

Теперь по твоему вопросу: Если не хочешь получать юр лицо, тогда не участвуй в тендерах никаких, не работой с гос, муп и другими учреждениями. Далее объём: уголовная ответсвенность по новым законом возникает с суммы более 10 млн за 3 года, Что бы завести на тебя дело должна быть точная сумма не уплаты. платежные документы контрагента, сумма указанная в декларации, сумма указанная на опросе, выписка из банковской карты. 

Потому если ты по чуть по физ лицам приторговываешь сыром, молоком мясом, никого это волновать не будет. Попасть ты можешь только если на карту переводят деньги за продукцию, какой объем денег должен заинтересовать банк, тебе лучше спросить у знакомых, кто работает в банковской сфере,  (я уже не помню) там есть спец отдел который следит за незаконным оборотом. У них там есть маркерные суммы, в рамках которых они начинают задавать вопросы. (раньше лет 6 назад сумма более 500 тыс руб для юр лиц писался отчёт в ЕРКЦ, сейчас не знаю)

Если для тебя нормально, что жена безработная, то и дергаться не стоит, возможно стоит подождать новых законов (год-два) о самозанятых лицах, если ей нужен стаж, то оформляться надо будет на неё и 1 человека указать. Себя зачем указывать.

ПС Если чё по поводу налогов быстренькое можно задавать))

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
28 сен 2016 08:46

В принципе в контексте импортозамещения и упрощения "бумажной волокиты" могли бы создать более упрощенную форму для небольших фермеров.

Можно бы было поэксперементировать с контрактацией или твердыми заданиями, как было в СССР в своё время. Заодно бы, фермер с учетом забора части продукции или по согласованным ценам или в виде налога государством - получал бы сертификаты на нее и декларации соответствия и вот с ними мог бы продавать свободно свою продукцию частным организациям.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
28 сен 2016 08:49

стоит подождать новых законов (год-два) о самозанятых лицах

Кстати да. Хотя они могут сделать сильно урезанный перечень видов деятельности. Также как с патентной системой.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
28 сен 2016 09:11

новых законов (год-два) о самозанятых лицах

Кстати параллельно идет разработка закона "о налоге на тунеядцев" (Голодец заявила о подготовке законопроекта о «налоге на тунеядство»)

То есть - если ты трудоспособен, не занят уходом за недееспособным или детьми, не стоишь на учете в фонде занятости как безработный (со всеми сопутствующими процедурами - а их наверняка и усложнят), то будешь платить некий налог типа фиксированного взноса с ИП.

Кстати будет интересно как поступят с той частью "безработных", которые имеют некий пассивный нетрудовой доход типа % с вложенных денег, дивидендов и прочего - по идее они уже заплатили и налоги, и под взносы в фонды их доходы по сути не подпадают. Наверное тоже навяжут фиксированный ежегодный взнос.

  • Жалоба

Про этот случай читал, не всё так там просто. Человек по моему мнению хитрожопый говнюк. Вел он деятельность в объемах и видах, которая обязана облагаться налогами. Он участвовал в тендерах, работал в рамках МУП заказа и как ему удавалось не платить налоги, остаётся удивляться. И теперь он поднял говно в интернете пытаясь на этой теме отбрехаться.

У меня в общем тоже такое мнение сложилось...

  • Жалоба

А если, все же, допустимо прийти на рынок и продать пару огурчиков,

смотря как ещё продавать... sorry, не удержалась, просто картинка забавная попалась )))

1474876326142025204.jpg

  • Жалоба

Попасть ты можешь только если на карту переводят деньги за продукцию, какой объем денег должен заинтересовать банк, тебе лучше спросить у знакомых, кто работает в банковской сфере,  (я уже не помню) там есть спец отдел который следит за незаконным оборотом. У них там есть маркерные суммы, в рамках которых они начинают задавать вопросы. (раньше лет 6 назад сумма более 500 тыс руб для юр лиц писался отчёт в ЕРКЦ, сейчас не знаю)

До полмилиона в год никаких вопросов и теперь.

  • Жалоба

Октябрь 2017

В П В С Ч П С
1234567
891011121314
151617 18 192021
22232425262728
293031    

Последние комментарии

Последние посетители

  • Фотография
    Amonra
    10 май 2017 - 16:39
  • Фотография
    Hysdaula
    06 май 2017 - 20:40
  • Фотография
    nafig
    29 апр 2017 - 12:46
  • Фотография
    Спокойный
    28 апр 2017 - 06:18
  • Фотография
    Bard
    27 апр 2017 - 13:04

пользователей просматривает

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Теги

    Поиск по блогу

    MyBlogLog