Люди и крысы

Кстати, если кто не понял вопроса - а такие мухи встречаются регулярно - здесь популярно-музыкально объясняется.

 

В каком то блоге общались на эту тему, вот только не помню точно в каком.

В каком то блоге общались на эту тему, вот только не помню точно в каком.

 

Необходимо пообщаться в контексте предыдущего поста. Как по мне, все эти разрозненные, казалось бы, факты уже выстраиваются в общую линию. Мне важно понять: насколько я прав или нет. Поэтому я спрашиваю мнение общественности и требую критики.

Было, было про крыссо. Ребята еще находили не только этот, но и еще другие интересные эксперименты.

И, пользуясь случаем, отвечу здесь, т.к. до предыдущего блога еще копаться надо, а это многим лениво: Док, ты жалок, т.к.:
1. Продолжаешь маниакально цепляться к людям за копипасту, но сам при этом ей не брезгуешь;
2. Продолжаешь видеть за каждым анонимом Тимофея (что это вообще за извращение такое постоянно отслеживать кто и в каком количестве смотрит блоги?), при том, что анонимусы, пишущие от гостей явно в теме и это явно не Тимофей.

Разберись там в себе, в своих виртуальных и реальных личностях и друзьях что ли...


П.С.: а, Дис, забыла сообщить: после опубликования данного блога ты стопудово тупой копипастчик и процентов на 40 член кружка веселых лизоблюдов

Было, было про крыссо. Ребята еще находили не только этот, но и еще другие интересные эксперименты.

 

Верю, дорогая. Но предлагаю обсудить возникновение иерархий именно в контексте "план/рынок"-"социализм/капитализм". Достаточно очевидная постановка вопроса.

Вот и Валерий Пантелеев, сломавший недавно ребро, выложил в своей колонке на главной http://www.kp40.ru/c...anteleev/30833/
И муха там упомянута.
А какой критики, Денис? Достоверность эксперимента подтвердить или указать на несовершенство схемы "Крыса - человек"?
 

"Синдром мухи"©

А какой критики, Денис? Достоверность эксперимента подтвердить или указать на несовершенство схемы "Крыса - человек"?

 

Ну, Ром, как ты себя в этом мире определяешь? Ты себе сознательно выбираешь место в этой жизни? Или принимаешь то, куда вывезет? И если это каквывезет - это ли не принятие роли "каквывезет"? Вот такого плана критику я хочу услышать? Не знаю, как тебе объяснить... вот мне моя роль, моя позиция нравится на 146%. А тебе твоя?

Я стопроцентно человек-каквывезет))))

А какой критики, Денис? Достоверность эксперимента подтвердить или указать на несовершенство схемы "Крыса - человек"?

 

Ну, Ром, как ты себя в этом мире определяешь? Ты себе сознательно выбираешь место в этой жизни? Или принимаешь то, куда вывезет? И если это каквывезет - это ли не принятие роли "каквывезет"? Вот такого плана критику я хочу услышать? Не знаю, как тебе объяснить... вот мне моя роль, моя позиция нравится на 146%. А тебе твоя?

Я своей позиции завидую даже.       
И, безусловно, она мне нравится и удовлетворяет мои потребности. 
Все мои амбиции в гармонии с этим миром. Побочным явлением в данной гармонии выступает моя неспособность найти общий язык с мухоподобными. У меня даже возник вопрос, а надо ли? Надо ли их оправдывать, а я посвятил этому добрый год. Не легче ли при своём статусе списать их в ад? Проклясть их, оставаясь в зоне комфорта... 
Философия, однако...

Вы это, завязывайте - Танюлька права - "если не сьешь - тебя сожрут"

Было, было про крыссо. Ребята еще находили не только этот, но и еще другие интересные эксперименты.

Верю, дорогая. Но предлагаю обсудить возникновение иерархий именно в контексте "план/рынок"-"социализм/капитализм". Достаточно очевидная постановка вопроса.

Иерархия есть и возможно даже необходима независимо от строя. Не важно план или рынок, но у кого то роль исполнителя, а кто то выполняет функцию контроля. имхо

Ещё мне кажется что основная масса людей сама определяет своё место в этой жизни. Конечно многие обычные работяги постоянно гундят и думают что они умнее своего руководителя, но зачастую просто не обладают всей информацией (к примеру). А определяет место в иерархии способность брать на себя ответственность. Конечно случаются и блат и что просто дурак от непонимания хапнул на себя... имхо

 

Было, было про крыссо. Ребята еще находили не только этот, но и еще другие интересные эксперименты.

Верю, дорогая. Но предлагаю обсудить возникновение иерархий именно в контексте "план/рынок"-"социализм/капитализм". Достаточно очевидная постановка вопроса.

Иерархия есть и возможно даже необходима независимо от строя. Не важно план или рынок, но у кого то роль исполнителя, а кто то выполняет функцию контроля. имхо

Ещё мне кажется что основная масса людей сама определяет своё место в этой жизни. Конечно многие обычные работяги постоянно гундят и думают что они умнее своего руководителя, но зачастую просто не обладают всей информацией (к примеру). А определяет место в иерархии способность брать на себя ответственность. Конечно случаются и блат и что просто дурак от непонимания хапнул на себя... имхо

Вот здесь и есть зерно - способность отвечать за свои поступки.

У анонимов только одна роль получается - "козлов отпущения". Мазохисты, видимо.

А про эксперимент с построением рая в крысином сообществе писал Виктор в своё время. Там тоже всё было печально...

У анонимов только одна роль получается - "козлов отпущения". Мазохисты, видимо.

А про эксперимент с построением рая в крысином сообществе писал Виктор в своё время. Там тоже всё было печально...

Как там у анонимов получается, это ещё подумать надо. Может, они ржут во все зубы, багровея, от любого ответа. Там свой кайф, видимо...

Как там у анонимов получается, это ещё подумать надо. Может, они ржут во все зубы, багровея, от любого ответа. Там свой кайф, видимо...

Ром, да пусть их ржут. Кто мешает ржать над ними? Аноним - существо бесправное. Поставит Танюлька премодерацию - и приплыли...   Будут с Дисой уже сами решать, опубликовать коммент от ано анАнима, или нет. Представь, вот пишет этот анАнимный человечек коммент, а тот уходит в пустоту. Разрыв шаблона...  

по-моему, иерархии существовали, существуют и будут существовать всегда независимо от строя, вида экономики и прочего - это обусловлено объективными причинами, потому как есть:

1. индивидуумы-лидеры, которые в силу или более развитого интеллекта, или, скажем так, харизмы, или физического превосходства однозначно будут занимать высшую ступень, будут брать на себя ответственность за всех в определённом круге, руководить и направлять, ну или  подчинять себе с целью удовлетворения собственных нужд

2. индивидуумы-исполнители - те, которые не готовы брать ответственность за всё, те, у которых отсутствует инициатива, но функция, которую они выполняют, от этого менее важной не становится

3. индивидуумы-пустое место - те, у которых нет инициативы, и от которых нельзя получить никакой пользы... 

3. индивидуумы-пустое место - те, у которых нет инициативы, и от которых нельзя получить никакой пользы... 

 

в крематорий их

Касаемо самого эксперимента интересным моментом является уровень снабжения питанием в связке с тем, что "никчемному" крысу все же доставались какие то крошки, достаточные для существования впроголодь и чтобы было, если варьировать уровень питания и испытаний для его добычи, а также если бы кормушка для двух групп была общая. 

 

В обозначенной данным экспериментом системе есть также и независимые пловцы - в человеческой системе отношений это так называемый средний класс, который не склонен управлять кем то, но и не любит управление собой. Когда представляют себе идеальное пасторальное и несколько анархичное  общество - его видят именно из представителей данного класса, при этом представители иных классов - управляющие, управляемые и никчемности удаляются за пределы системы. В произведениях современных фантастов это, как правило, тихая фермерская планета, которая живет сама по себе, ну если совсем не идеализировать - отстегивает твердую дольку общей системе, чтобы ее не трогали, но на этом всё и естественно неизбежно появляющиеся представители тех других 3-х классов из нее исторгаются во вне. Но эта система без развития и рано или поздно внешний мир поглощает ее, если нет иных пределов для освоения. Что мы собственно и наблюдаем в рамках Земли сейчас - человечество не ушло в освоение космоса и океана, а делит "общую кормушку". А самые "мощные" крысы строят планы не на развитие во вне, что может изменить в дальнейшем роли, а мечтают о построении статичной системы - где они в ограниченном количестве на самой вершине, кроме них есть только исполнители - количеств которых регулируется искусственно и не выходит за установленные пределы, естественно независимым и отверженным в этой системе места нет - система статична, прогнозируема и может долго "сосать ресурсы планеты", особенно если винтики-исполнители потихоньку закручивать поджимая. 

Только всё это очередная иллюзия - искусственный идеал не достижим и рано или поздно такая система рухнет возможно единоразово из-за одной песчинки, попавшей в механизм, а возможно постепенно такие песчинки приведут к износу.

 

Если не строить искусственные системы только из одних середнячков или управленцы-управляемые, которые рано или поздно рухнут, то надо объективно оценить, что надо развиваться во вне до новых рубежей. 

3. индивидуумы-пустое место - те, у которых нет инициативы, и от которых нельзя получить никакой пользы... 

в крематорий их

Тимофей, их нельзя в крематорий, всё равно они будут появляться - или перевоспитывать, или, как говорил товарищ Саахов: "На этом отрицательном примере мы мобилизуем общественность, поднимем массы…" © 

Тимофей, их нельзя в крематорий, всё равно они будут появляться

 

Ну так это наоборот хорошо - будет ТЭЦ, работающая на "пустых местах". Будем получать от них хоть какую то пользу

Что мы собственно и наблюдаем в рамках Земли сейчас - человечество не ушло в освоение космоса и океана, а делит "общую кормушку"

 

Виктор, потому что всегда берут сначала то, что ближе лежит. Вот когда земля станет похожа на какойнить фантастический фильм (пустыри и выжженная почва), вот тогда и начнут задумываться о глобальном освоении космоса (если раньше к нам сам ктонить не прилетит  ).

Много написано книг про этот эксперимент, предлагаю для начала прочесть одну, две. А не прочитать вырезку из Википедии.

Динька. прекращай хулиганить копипастой!