IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Важное объявление

Для входа в блоги воспользуйтесь логином и паролем, который вы используете на www.kp40.ru

Обращаем ваше внимание, что личные блоги хоть являются личным пространством его владельца, и он волен устанавливать в нем свои порядки, но они должны подчиняться следующим общим для всех правилам:
  • запрещен мат, скрытый мат, грубые и бранные слова в заголовках блога, тегах и в первых 400 знаках текста;
  • запрещены любые нарушения законодательства РФ и сообщения, призывающие к его нарушению;
  • размещение коммерческих блогов, блогов компаний, общественных и/или политических движений, объединений и организаций осуществляется только через отдел интернет-продаж.
Если вас не устраивает чья либо манера общения в вашем блоге, вы можете самостоятельно запретить любому из читателей оставлять в нем комментарии. Как это сделать подробно рассказано здесь: Ограничение комментирования или "Черный список"





Фотография
* * * * * 3 голосов

Рай?

Написано Viktorch1311 , 02 декабря 2014 · 61 451 Просмотров

Притча Интересное Эксперимент Общение и помощь
Рай? Итак для затравки как всегда притча ;)
Притча про Рай и Ад
Однажды добрый человек беседовал с Богом и спросил его: "Господи, я бы хотел узнать, что такое Рай и что такое Ад".Бог подвел его к двум дверям, открыл одну и провел доброго человека внутрь. Там был большой круглый стол, на середине которого стояла огромная чаша, наполненная пищей, который пахла очень вкусно. Добрый человек почувствовал, что у него слюнки потекли.
Люди, сидящие вокруг стола, выглядели голодными и больными. Все они выглядели умирающими от голода. У всех их были ложки с длинными-длинными ручками, прикрепленными к их рукам.Они могли достать чашу, наполенную едой, и набрать пищу, но так как ручки у ложек были слишком длинные, они не могли поднести ложки ко ртам.
Добрый человек был потрясен видом их несчастья. Бог сказал: "Ты увидел Ад".
Бог и добрый человек затем направились ко второй двери. Бог отворил ее.
Сцена, которую увидел добрый человек, была идентичной предыдущей. Тут был такой же огромный круглый стол, та же гигантская чаща, которая заставляла его рот наполняться слюной. Люди, сидящие вокруг стола, держали те же ложки с очень длинными ручками. Только на этот раз они выглядели сытыми, счастливыми и погруженными в приятные разговоры друг с другом.
Добрый человек изумился: "Как это возможно? Я не понимаю!".

"Всё просто", - улыбнулся Бог, - "Они научились кормить друг друга"
Источник:http://jizn.com.ua/c...ha-pro-rai-i-ad

То есть общение, помощь друг другу - важны ;)
А теперь центральный материал

Построение Рая или "Вселенная 25"


Изображение John B. Calhoun
Джон Б. Калхун (11 мая 1917 года 7 сентября 1995) известный американский эколог и зоопсихолог, специализировался на исследованиях плотности популяций и его влияние на поведение. Он утверждал, что его опыты на грызунах моделируют возможное поведение человеческого общества на перенаселенной планете (первые идеи у него возникли при написании диссертации по норвежским крысам и их популяции в 1943 году). Во время учебы Калхун придумал термин для социальной психологии - "поведенческая раковина".

"Поведенческая раковина" (behavioural sink) - или социальный поведенческий сбой, поведенческая ловушка, поведенческий водоворот, поведенческая раковина: феномен возрастания отклонений от норм поведения (например отказ от всех социальных взаимодействий) среди биологических организмов, в т. ч. людей, при высокой плотности популяции, напр., в городе.


Работы Калхуна получили мировое признание. Он выступал на конференциях по всему миру, и работал в разнообразных проектах НАСА или, например, в округе Колумбия в проекте по борьбе с переполненностью местных тюрем.

Изображение Тот самый "рай"
Наибольшую известность Калхун получил за свой эксперимент под названием "Вселенная 25". В 1972 году Джон Б. Калхун (John B. Calhoun) попробовал совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH) повторить свою серию экспериментов по контролю популяции мышей в идеальных условиях - сделать рай для мышей: квадратный бак два на два, высотой полтора метра. Еда, умеренный климат, чистота, гнезда для самок, горизонтальные и вертикальные ходы для самцов. Отсутствие хищников.

В рай послали четыре пары здоровых, породистых мышей.

Через 104 дня у них появилось первое потомство. Родители заботились о малышах. Во "Вселенной 25" наступил "Золотой век". Мыши любили друг друга и каждые 55 дней население удваивалось, лишь через 315 дней рост замедлился.
Изображение Цветом отмечены разные соц группы мышей и поколения
Во "Вселенной 25" теперь жило более 600 мышей. Самцам стало труднее защищать свою территорию, по ходам теперь нужно было протискиваться, свободных социальных ролей почти не осталось, как и свободного места.

Появились "отверженные", и они стали собираться в группы в центре - их вылазки встречали жестокий отпор. Вскоре матери стали психовать - нападать на своих детей, рождаемость упала.

Самки-одиночки переселились в самые верхние труднодоступные гнезда, а среди самцов стал все чаще наблюдаться ярко выраженный нарциссизм. Эти самцы не дрались, не желали плотских утех – они только ели, спали и и занимались самоанализом. Но в то же время, в дальних углах процветали каннибализм, свальной грех и насилие.
Изображение Борьба за места под "солнцем"
Через 18 месяцев, рост мышиной вселенной окончательно прекратился. А еще через месяц (600 дней с начала райской жизни), при очень низком количестве новых беременностей, смертность молодника достигла 100 процентов.

Нарциссирующие самцы и попрятавшиеся по дальним норам самки потеряли желание и социальную способность спариваться. Мышиное общество рухнуло. Рай превратился в ад. Все умерли.

Ученый повторял свой опыт много раз на протяжении 40 лет, но результат был один: на определенном этапе, за взрывом насилия и гиперсексуальной активности следовали асексуальность и самоуничтожение.

Изображение
Результаты опыта были с интересом встречены Римской католической церковью. Калхун встречался с Папой Павлом VI в Риме на Специальной Всемирной конференции по исследованию будущего в 1973 году.

Наиболее приспосабливаемые к неблагоприятным условиям, оказались мыши - способные справиться с как можно большим числом социальных связей. Во "Вселенной 25" дольше всех выживали самые общительные, инновационные, хитрые мыши.

Сами опыты и публикации их результатов настолько всколыхнуло общество, что Голливуд разродился серией книг и фильмов на тему перенаселенности. Одним из самых известных фильмов стал:
Изображение

Плакат фильма-антиутопии "Зеленый сойлент" (Soylent Green), 1973.

В фильме показано футуристическое общество под контролем корпораций, в котором перенаселение стало настолько катастрофическим, что пища в огромном дефиците и население живет на "корпоративном пайке", который, оказывается по сюжету изготовлен из обработанной человеческой плоти.

После своих "мрачных исследований" Джон Калхун сконцентрировался над созданием "вселенных", которые максимально поддерживают творчества и сводят к минимуму пагубные последствия перенаселенности.

Источник:http://www.felicidad...2012/03/25.html

Ну и в заключение видео-притча ;) без слов






Фотография
Viktorch1311
02 дек 2014 16:24

Не стал перегружать саму запись и миксовать материал по "Вселенной 25"

Вынесу в комментарий более подробный обзор эксперимента из другого источника

Источник:http://anna-paulsen....com/878474.html

 

Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?

Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности.

Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.

Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.

Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.

Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.

Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».

Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.

Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов

  • Жалоба

Фаза С вторая половина :mellow:

 

Спасибо большое! 

  • Жалоба

Ужас какой!

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
02 дек 2014 17:00
Аааа!!! Мы все умрем! Пока не поздно, давайте жахнем по Соединенным Штатам . А то потом уже интереса не будет :D
  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
02 дек 2014 17:04

Раньше надо было жахать - где-то в 60-е ориентировочно.

  • Жалоба

Вот так и гибнут империи... Все беды от гомиков, я так и знал! Тим, спасай страну! :D :D :D

  • Жалоба

 Все беды от гомиков, я так и знал! Тим, спасай страну! :D :D :D

:lol:  :lol:  :lol:

  • Жалоба

 Зимой 10-го года моя квартира подверглась массированной атаке грызунов. Все особи были уничтожены, а одну я оставил, смастерив из пятилитровых баклажек жильё. Памятуя о том, что мышь пережидая переселение была вынуждена сидеть в трёхлитровой банке, где почти прогрызла отверстие в полиэтиленовой крышке для побега, отверстия для подачи воздуха я защитил толстой медной фольгой. Конструкция дома была такая: у двух баклажек срезалось дно и они соединялись срезами, плотно примыкая друг к другу. Горловины баклажек были по сторонам, закрыты пробками с отверстиями по пять мм, защищённые фольгой, в ней тоже были отверстия соответственные отверстиям в пластике. 
В домике была еда, вода, вата для гнезда. Мышь свою жизнь посвятила борьбе за свободу. Она ела, пила, свила гнездо, жила там, но всё свободное время уделяла выгрызанию отверстия для побега. Иногда, при помощи двух соединённых между собой крышек, с проделанным в них большим отверстием, к дому прикручивалась ещё одна баклажка. Мышь получала новую территорию. Там она ломилась наружу, писала и какала, а я в это время менял вату, воду и еду. Мышь была вонючая. С её появлением я понял, чем же воняло у нас в подъезде двадцать лет. 
В потолке баклажек была врезана медная фольга с отверстиями для воздуха. Там мышь проводила свободное время, прицепившись лапами, она грызла фольгу с пластиком, изредка отвлекаясь на еду и сон. 
Эксперимент закончился моей закрепившейся ненавистью к мышам. Мышь со своим домом с открытой крышкой была перемещена в мусорный контейнер. 
Вспоминаю забавный случай. Взял я и запенил отверстия в потолке её дома. Пена ещё не успела полностью застыть, как мышь накинулась на неё и мгновенно отгрызла каждый сосочек из пены, выступающий из отверстий для воздуха. Я тогда подумал, что она жалела свой труд, и возмутилась моему вмешательству. Она это делала нисколько не обращая на меня своё внимание, тогда как обычно старалась прятаться. Она тогда прям боролась.

  • Жалоба

Ромка - садист. Жидкую пену в мышку.... Мышку в банке в мусорку...

А если она не смогла выбраться (завалило железом каким-нибудь).  :(

  • Жалоба

Ромка - садист. Жидкую пену в мышку.... Мышку в банке в мусорку...

А если она не смогла выбраться (завалило железом каким-нибудь).  :(

Хуже, Ань. А если пена не смогла выбраться из мышки? -_- А Ромка - не садист. Ромка - естествоиспытатель.. :D :D

  • Жалоба

Кстати, как вариант спасения империй. Можно пэдуардов и эдорасов кормить пеной. В принудительном порядке. А так же закачивать пену в...ну ладно, опустим подробности. В общем, шоб им жизнь мёдом не казалась... :D :D :D  Ром, шикарная идея..)))))))))))))

  • Жалоба

Аааа!!! Мы все умрем! Пока не поздно, давайте жахнем по Соединенным Штатам . А то потом уже интереса не будет :D

Бахнем. Обязательно бахнем. Весь мир в труху. Но... потом. ©

  • Жалоба

Аня, невозможно, чтобы мышь не смогла выбраться из домика при открытой крышке, я же изучил её способности. :D И при этом она получала свободу, но право на домик не теряла, поэтому  у неё был выбор. Даже если бы содержимое бака крутилось, тряслось и утрамбовывалось, мышь имела шанс на выживание в тёплом мусоре. А иначе я бы её просто убил, чтоб не мучилась.

  • Жалоба

Кормить пеной - хорошо. Даже очень хорошо. Главное чтобы она застывать начинала как раз к моменту выхода из организма - этакая "нестандартная кастрация"  :blush:

Закачивать ничего не придется  :D

  • Жалоба

она получала свободу, но право на домик не теряла,

Бурные и продолжительные аплодисменты, Ром.  ;)  :D  :D  Ты ей просто подарил служебную квартиру после увольнения... :D 

  • Жалоба

Аня, невозможно, чтобы мышь не смогла выбраться из домика при открытой крышке, я же изучил её способности. :D И при этом она получала свободу, но право на домик не теряла, поэтому  у неё был выбор. Даже если бы содержимое бака крутилось, тряслось и утрамбовывалось, мышь имела шанс на выживание в тёплом мусоре. А иначе я бы её просто убил, чтоб не мучилась.

Все равно садист  :(  Я теперь переживаююююю

Может проверить сходить? А помнишь куда в этом 10-ом году банку кинул?  :)

  • Жалоба

Не-не, когда запенивалось, мышь была в соседней комнате, а когда пена подзастыла, выпустил. Я с пеной работаю 18 лет и могу вточности оценить состояние пены, когда она опасна, а когда уже ни за что не прилипнет, но будет ещё мягкая. Когда я выпустил мышь, она тут же накинулась на непрошенных гостей.

  • Жалоба

Кормить пеной - хорошо. Даже очень хорошо. Главное чтобы она застывать начинала как раз к моменту выхода из организма - этакая "нестандартная кастрация"  :blush:

Закачивать ничего не придется  :D

Не факт, Ань. А вдруг она застынет, как раз в момент...мнээээ...ну, избавления от пены? Тогда испытуемый будет похож на мутанта с двумя...эээ...с одной лишней частью тела... :D :D

  • Жалоба

Кормить пеной - хорошо. Даже очень хорошо. Главное чтобы она застывать начинала как раз к моменту выхода из организма - этакая "нестандартная кастрация"  :blush:

Закачивать ничего не придется  :D

Не факт, Ань. А вдруг она застынет, как раз в момент...мнээээ...ну, избавления от пены? Тогда испытуемый будет похож на мутанта с двумя...эээ...с одной лишней частью тела... :D :D

:lol:  :lol:  :lol:  фантазер

  • Жалоба

Ушли от темы! Так, на чем там остановились? Жахнуть? Жахнуть! Это перебросит нас в фазу А!  :D

  • Жалоба

Ром, шикарная идея..)))))))))))))

Это вообще не идея и не шикарная. Чур меня!
Пена может привести к летальному исходу.

  • Жалоба

А помнишь куда в этом 10-ом году банку кинул? 

Я её аккуратно положил в контейнер возле 22 училища, в маленьком проезде между Грабцевскими Шоссами.

  • Жалоба

У нас не может быть фазы А.  Нам не нужен чужой рай, мы должны просто стремиться к своему. Движение - жизнь. Пока в нашем обществе ещё встречаются пассионарии, надо идти вперёд. А то ведь со временем количество субпассионариев зашкалит - и всё, крах.

  • Жалоба

Рай существует. 

  • Жалоба

Ром, шикарная идея..)))))))))))))

Это вообще не идея и не шикарная. Чур меня!
Пена может привести к летальному исходу.

Ничего, Ром, мы будем им касторовое масло продавать. Дорого.

  • Жалоба

Март 2024

В П В С Ч П С
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627 28 2930
31      

Последние записи

Последние комментарии

пользователей просматривает

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Поиск по блогу

Блоги моих друзей

Последние посетители

  • Фотография
    Everetttib
    24 фев 2024 - 00:18
  • Фотография
    politik227
    01 янв 2024 - 16:11
  • Фотография
    Политик227
    08 окт 2023 - 17:47
  • Фотография
    nanettepu2
    11 фев 2023 - 03:30
  • Фотография
    Dannyquize
    17 окт 2022 - 12:14
  • Фотография
    Miron20
    18 мая 2022 - 21:26
  • Фотография
    Litrynnne
    10 июл 2021 - 15:02