Новые сведения о Хатыни от Летописца

А потом, ВСЕХ несогласных, инакомыслящих, недостойных их идеалам, просто пускали в расход.

Бабушка моя, царствие ей небесное, в своё время отказалась (sic!) вступать в КПСС. По причине веры в Бога. Дожила до развала СССР и умерла в 2000 году. Имеются родственники в Австралии и Израиле, в Германии (sic!) и Франции. Ни дед, ни шесть сыновей репрессиям тоже не подверглись, даже во время Великой Отечественной. Дед моряком был, да. ВСЕХ инакомыслящих, говорите? Кстати, о красном терроре и миллионах невинноубиенных. Нет, практически, ни одной семьи, которую бы не затронула та война. Везде есть и погибшие, и участники. Я, как по роду деятельности, так и в силу природной любознательности, много общаюсь с людьми. Так вот, навскидку, лишь процента три - имеют среди предков репрессированных. Сравним процентное соотношение с пострадавшими от войны семьями?

Оскорбления, оскорблениям рознь.  И потом, я не оскорблял Дениса, я высказал свою оценку его умственным способностям. Эту оценку он полностью подтвердил своей очередной записью в блоге.

Я не собираюсь оспаривать  мнение Дениса о событиях в Хатыни, тем более у меня нет знаний, позволяющих дискутировать об этой трагедии. Более того, я вообще не вижу тут предмета для дискуссии, ибо мое мнение по этому вопросу полностью совпадает с мнением Дениса.

И потом, я не оскорблял Дениса, я высказал свою оценку его умственным способностям.

      Опять пошёл жопой вперёд (заднюю врубил)       А ты кто такой, чтобы давать оценку чьим то умственным способностям? Ты под дурочка то не коси... Кто то сказал - "Денис, ты перегибаешь палку", а ты сказал - "Денис, ты глупый и недалёкий". Судя твоей логике тебя всегда надо называть исключительно - имбицил. В случае с тобой это точно не оскорбление. Хотя даже это слишком высокая оценка твоих способностей (лови авансом)

ПС Там кстати в теме про оружие люди объясняют тебе, что ты выискиваешь пропагандистские статьи... Оказывается и "пропагандон" тоже не я, а именно ты

А потом, ВСЕХ несогласных, инакомыслящих, недостойных их идеалам, просто пускали в расход.

Бабушка моя, царствие ей небесное, в своё время отказалась (sic!) вступать в КПСС. По причине веры в Бога. Дожила до развала СССР и умерла в 2000 году. Имеются родственники в Австралии и Израиле, в Германии (sic!) и Франции. Ни дед, ни шесть сыновей репрессиям тоже не подверглись, даже во время Великой Отечественной. Дед моряком был, да. ВСЕХ инакомыслящих, говорите? Кстати, о красном терроре и миллионах невинноубиенных. Нет, практически, ни одной семьи, которую бы не затронула та война. Везде есть и погибшие, и участники. Я, как по роду деятельности, так и в силу природной любознательности, много общаюсь с людьми. Так вот, навскидку, лишь процента три - имеют среди предков репрессированных. Сравним процентное соотношение с пострадавшими от войны семьями?

А вступление в КПСС было обязательной процедурой за отказ от которой положен расстрел? Осталась бы в живых Ваша бабушка, если бы посмела говорить о коммунистической власти так, как мы сейчас говорим о власти Путина?

Прекрасно понимаю к чему вы клоните. Я не утверждаю, что коммунисты были большими злодеями нежели фашисты. Я говорю лишь о том, что красный террор имел место быть и точка. А репрессировали людей семьями, быть может  поэтому некому уже сказать и проценты подсчитать?

П.С.

Мы тут недавно день космонавтики отмечали, не мне вам рассказывать о судьбе того же Королева. Что уж говорить о простых людях...

А вступление в КПСС было обязательной процедурой за отказ от которой положен расстрел? Осталась бы в живых Ваша бабушка, если бы посмела говорить о коммунистической власти так, как мы сейчас говорим о власти Путина?

Вступление, может, и не было обязательной процедурой. А вот отказ от вступления по причине веры в Бога - не инакомыслие, нет?

Прекрасно понимаю к чему вы клоните. Я не утверждаю, что коммунисты были большими злодеями нежели фашисты. Я говорю лишь о том, что красный террор имел место быть и точка. А репрессировали людей семьями, быть может  поэтому некому уже сказать и проценты подсчитать?

П.С.

Мы тут недавно день космонавтики отмечали, не мне вам рассказывать о судьбе того же Королева. Что уж говорить о простых людях...

Может, и так. Но вот помнится мне, что жуткие мильёны расстрелянных появились в начале-середине девяностых. А до той поры все молчали. И пофиг гласность. И, да - в том же начале девяностых рассекретили часть архива КГБ. Так вот, приговоренных к ВМСЗ было что-то порядка 200000 тысяч. Это, повторюсь, в официальных документах, которым не верить я не имею оснований. При этом ни одна страна более не раскрыла подобной статистики. Хотя, нет. Можно посчитать число казнённых в САСШ. Минимально - 106 приговоров за год, максимально - 328. Но это на текущий момент, когда действие "Патриотического акта" давно закончилось. Да и 25% от общемирового количества заключённых тоже, как бы, говорит о чём-то. А то, что очернение КГБ началось именно со Штатов - ну, это мне кажется очевидным, они этого и не скрывают.

Мы тут недавно день космонавтики отмечали, не мне вам рассказывать о судьбе того же Королева. Что уж говорить о простых людях...

А что, кто-то отменил персональную ответственность среди руководителей? Не подскажете, сколько по той-же статье было посажено простых рабочих ГИРДа? И потом, расстрельная статья. Дали 10, сократили до 8, освободили через 6. Сравним с теми же САСШ, со сроками в 200 - 300 лет?

Ай, извиняюсь, соврамши я. Простите уж...

Вот ссылка на вполне демократичный и либеральный ресурс. Сталинские, понимаешь ли, расстрельные списки..

http://ru.wikipedia....трельные_списки

А вступление в КПСС было обязательной процедурой за отказ от которой положен расстрел? Осталась бы в живых Ваша бабушка, если бы посмела говорить о коммунистической власти так, как мы сейчас говорим о власти Путина?

Вступление, может, и не было обязательной процедурой. А вот отказ от вступления по причине веры в Бога - не инакомыслие, нет?

Инакомыслие. Я могу сказать, что возможно вашей бабушке, как собственно и моей просто повезло. Но не готов дискутировать на эту тему, ибо не обладаю информацией о гонениях за веру в СССР.

Прекрасно понимаю к чему вы клоните. Я не утверждаю, что коммунисты были большими злодеями нежели фашисты. Я говорю лишь о том, что красный террор имел место быть и точка. А репрессировали людей семьями, быть может  поэтому некому уже сказать и проценты подсчитать?

П.С.

Мы тут недавно день космонавтики отмечали, не мне вам рассказывать о судьбе того же Королева. Что уж говорить о простых людях...

Может, и так. Но вот помнится мне, что жуткие мильёны расстрелянных появились в начале-середине девяностых. А до той поры все молчали. И пофиг гласность. И, да - в том же начале девяностых рассекретили часть архива КГБ. Так вот, приговоренных к ВМСЗ было что-то порядка 200000 тысяч. Это, повторюсь, в официальных документах, которым не верить я не имею оснований. При этом ни одна страна более не раскрыла подобной статистики. Хотя, нет. Можно посчитать число казнённых в САСШ. Минимально - 106 приговоров за год, максимально - 328. Но это на текущий момент, когда действие "Патриотического акта" давно закончилось. Да и 25% от общемирового количества заключённых тоже, как бы, говорит о чём-то. А то, что очернение КГБ началось именно со Штатов - ну, это мне кажется очевидным, они этого и не скрывают.

Эта история моей страны. Быть может по другому тогда было нельзя. Не берусь тут что-то утверждать или опровергать.

При этом он обвиняет его в оскорблениях человека - это уже даже не ахтунг, это алогичный бред, аналогичный тому, что несёшь тут ты.

...

На всякий случай ссылку на оригинальный пост, где полудурок это пишет:

Псевдо-историк будет наказан за такое...

я оставлю это без комментариев.

Денис мне дорог - но истина дороже!

Когда-то Денис сформировал своё отношение и мнение к событиям в Хатыне (советская пропаганда, тоже знаете ли не дремала)...

Однако все тайны рано или поздно - открываются.

И Земля оказалась круглой...

Я лично пока с недоверием отношусь к словам Летописца, несмотря на его опыт в исторических знаниях....должно пройти время, должны высказаться другие историки...вот пока что могу сказать!

а сказать например: что "Тимофей - дурак" (с) - ну для этого много ума не надо поверьте и рыться в документах и архивах тоже

другое дело что если у Летописца есть какие-то документы, но он их бережно зажал для своей книжки....то мог бы дать хоть слово.

Надо отдавать себе отчет, какое тогда было время. Можно по разному относится к СССР или Российской Империи, любая революция, а тем более гражданская война, это страшная трагедия. Наша страна прошла через ужасные лишения, я уверен - были и репрессии и зверства, как собственно были и периоды небывалого величия.

Одно могу сказать - клеймить свою историю удел недальновидных людишек, но и оставлять безнаказанными истинных палачей, великое преступление.

К сожаление оба этих пункты мы давно предали забвению.

Надо отдавать себе отчет, какое тогда было время. Можно по разному относится к СССР или Российской Империи, любая революция, а тем более гражданская война, это страшная трагедия. Наша страна прошла через ужасные лишения, я уверен - были и репрессии и зверства, как собственно были и периоды небывалого величия.

Одно могу сказать - клеймить свою историю удел недальновидных людишек, но и оставлять безнаказанными истинных палачей, великое преступление.

К сожаление оба этих пункты мы давно предали забвению.

Знаете, Запил, никто и не пытается предать забвению историю. А вот переписать, с какой-то целью, пытаются постоянно. Не мне Вам говорить, сколько раз уже переписывали даже учебники - в угоду коньюнктуре рынка. Причём, переписывали тогда, когда были срочно нужны кредиты. А сейчас - что, кому-то очень претит, что Россия пытается поднять голову?

А палачи, если они и были - своё получили уже. Вспомните, например, Ягоду...Ежова...прочих.

к событиям в Хатыне

ХатынИ, Док. Хатынь. О Хатыни.

Не трожь Летописца, бандеровская макака! Иди лезь на свой баобаб, Летописец все по делу пишет!

что то я не вкурил, как раз из всего вышепреведенного бендеровцем Летописец выступает, так как является жертвой немецкой пропаганды.

кстати вот что этому поводу пишет официальная вики.....как понимать?

Список карателей:

• командиры — майор Смовский (Смовський К. А.), майор Иван Шудря;


• командиры рот: гауптман Ганс Вельке (1943) (Hans Woellke); Винницкий;


• взводные: лейтенант Мелешко, Пасичнык;


• начальник штаба: Григорий Васюра (с декабря 1942);


• рядовой состав: капрал-пулемётчик И. Козынченко, рядовые Г. Спивак, С. Сахно, О. Кнап, Т. Топчий, И. Петричук, Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань, Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, Искандеров, Хачатурян.

В советское время факт участия коллаборационистов в преступлении в Хатыни замалчивался. Первый секретарь ЦК КП Украины В. Щербицкий обращался в Центральный комитет партии с просьбой не разглашать сведения об участии украинцев-бывших советских военнослужащих в зверском убийстве мирных жителей деревни. К просьбе отнеслись с «пониманием»^[9][1].

Командир взвода батальона Василий Мелешко был приговорён к расстрелу; приговор приведён в исполнение в 1975 году.

Васюра после службы в Белоруссии продолжил службу в 76 пехотном полку. По окончанию войны Васюре в фильтрационном лагере удалось замести свои следы. Только в 1952 г. за сотрудничество с оккупантами во время войны трибунал Киевского военного округа приговорил его к 25 годам лишения свободы. В то время о его карательной деятельности ничего не было известно. 17 сентября 1955 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Про амнистию советских граждан, которые сотрудничали с оккупантами во время войны 1941—1945», и Васюра вышел на свободу. Вернулся к себе в Черкасскую область.

Сотрудники КГБ позднее нашли и снова арестовали преступника. К тому времени он работал заместителем директора одного из совхозов на Киевщине, в апреле 1984 был награждён медалью «Ветеран труда», каждый год его поздравляли пионеры с 9 мая. Очень любил выступать перед пионерами в образе ветерана войны, фронтовика-связиста, и даже именовался почетным курсантом Киевского высшего военного инженерного дважды Краснознаменного училища связи имени М. И. Калинина — того, что закончил до войны^[10].^{[неавторитетный источник? 29 дней]}

Вопрос прокурора: «Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?»

Васюра: «Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови».

— Из материалов процесса по делу Г. Васюры^[11]

В ноябре-декабре 1986 г. в Минске состоялся процесс над Григорием Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов преступной деятельности карателя. Во время суда было установлено, что им лично было уничтожено более 360 мирных женщин, стариков, детей. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Григорий Васюра признан виновным и приговорен к расстрелу.

и ещё из других источников

О трагедии Хатыни в СССР знали все. Писали книги, открывали экспозиции, воздвигали памятники. Но никогда не говорили правды. Ложь о Хатыни — одна из самых позорных страниц, ловкой рукой вписанных в историю войны. Убийц не хотели называть по именам. «Кто сжег Хатынь?» — «Дирлевангер». Казалось бы, есть ответ, все ясно, все просто. А вот подлинные фамилии тех, кто сжег людей в Хатыни. Главные палачи — Григорий Васюра, Василий Мелешко, рядовые — Лукович, Сахно, Спивак, Топчий, Козынченко, Катрюк, Щербань, Петричук, Варламов, Хренов, Искандеров, Хачатурян…

О том, что 118-й шуцманшафт батальон был почти полностью украинским надлежало молчать. Во имя дружбы и братства советских народов. Главный коммунист Украины Владимир Васильевич Щербицкий (1918—1990) даже просил в ЦК КПСС не предавать огласке факт участия украинских националистов в чудовищной расправе над 149 жителями белорусской деревеньки. И мудрые люди в Москве к этому прошению Щербицкого отнеслись «с пониманием».

Денис мне дорог - но истина дороже!

Когда-то Денис сформировал своё отношение и мнение к событиям в Хатыне (советская пропаганда, тоже знаете ли не дремала)...

Муха узбекская, хоть ты Хатынь с Катынью не путай! Вы рехнулись все?!! Недоумеваю...

А что касается Летописца, то он хорошо отражает что было, но как только начинает давать пристрастную окраску и оценки то хоть стой хоть падай. Кстати что противоречит смыслу летописи и историка с точки зрения прошлого. О чем я ему и писал. Это как фотоаппарат рассуждающий про выбор платья невестой.

Какие документы у Летописца о Хатыне, вы о чём?? Информация о Хатыне прошла по всем ресурсам с месяц назад. На фоне майданов, фашистких лозунгов западников и тд. Главный посыл, что в зверствах участвовали ни немцы, венгры и тд, а украинцы примкнувшие к фашистам. Валерий ничего не утверждал, он просто высказался, что такое вполне могло быть, вот и всё!

А каким же человеком был сам Григорий Никитич Васюра?

Он украинец, родился в 1915 году на Черкащине. В 1941 году в звании старшего лейтенанта был начальником связи укрепрайона (район Киева) — дезертировал, перешел на службу к гитлеровцам. Его рвение оценили — направили в рейх, в школу пропагандистов, которую опекало «Восточное министерство» Альфреда Розенберга. Потом Васюра вновь всплыл в Киеве, в полицейской школе. Проявившему рвение связисту доверили пост начальника штаба в батальоне карателей. Васюра выслужил себе у немцев офицерские погоны и две медали. Пепел Хатыни — дело рук Григория Васюры и его батальона, где служили и дезертиры, и головорезы из Киевского и Буковинского куреней ОУН.

В 1952 года Васюра, уже успевший тщательно замести все следы, был осужден за сотрудничество с немцами на 25 лет — естественно, о Хатыни всей правды тогда никто не знал. Но добрая советская власть 17 октября 1955 года указом амнистирует не слишком перемазавшихся в крови прихвостней оккупантов.

Васюра оказался на свободе. Он даже успел получить медаль «Ветеран труда», работая заместителем директора совхоза «Великодымерский» в Броварском районе Киевской области. Васюра очень любил встречаться с пионерами, особенно 9 мая — рассказывал им о войне… Но в 1985 году старый палач возмечтал об орденке к юбилею — в военкомате пришли в движение бумаги… И обнажилась правда. Суд над Васюрой длился полтора месяца, и «Дело №104» разрослось до 17 огромных томов… В зале суда сидили только «проверенные товарищи» — некого из прессы! За тайной следил сам Щербицкий. Васюру, конечно, расстреляли. А «Дело №104» рассекретили лишь в 2008 году!

Урок, который так опоздал

Мы привыкли, что ученики опаздывают на уроки. Но правда о Хатыни, о батальоне карателей и Григории Васюре — это урок, опоздавший к ученикам.

— Дети, кто уничтожил Хатынь?

И дети открывают книжки, например, фотоальбом «Хатынь», изданный в 1979 году в Минске, и читают: Хатынь уничтожили «гитлеровцы, обуреваемые маниакальной идеей «исключительности» арийской расы, своей мнимой «сверхчеловечностью». А еще более умные дети возьмут соответствующий том Большой Советской Энциклопедии и там увидят: «Хатынь — мемориальный архитектурно-культурный комплекс на месте б.деревни Хатынь (Минской обл. БССР). Открыт 05.07.1969 г. в память жителей белорус. сел и деревень, полностью уничтоженных фаш. оккупантами».

Очень точно пишет В. Иванов, одним из первых прикоснувшийся к этой теме: «Замалчивание событий прошлого столь же пагубно, как и «переделка» в их угоду меняющимся идеологическим постулатам. Так что в черную книгу истории украинских националистов, тесно сотрудничавших в годы войны с гитлеровцами, должно быть вписано еще одно преступление — трагедия Хатыни. Правду, какой бы горькой она ни была, люди должны знать не только в Белоруссии, но и на Украине. Тем более в связи с поднимаемым на Украине вопросом примирения и уравнивания в правах ветеранов ВОВ и карателей из ОУН-УПА.

Не осознать, не осудить и вычеркнуть из памяти такое злодеяние — значит дать ему прорасти в будущем!»

Когда стало известно, что Хатынь сожгли не немцы, а каратели из 118-го батальона — в основном, как мы знаем, западные украинцы? Думаю, почти сразу после войны. Но об этом молчали. Потом, уже в 80-е, Щербицкий и К^о берегли впечатлительных и ранимых украинцев от позора, не хотели, чтобы отсветы хатынского пламени плясали на лицах киевлян, львовян и т.д. Об украинском национализме предлагалось забыть. Это было удобно. Это было «мудро». А он все время был с нами — ждал своего часа.

Если бы тогда, в 1986 году, в зале, где судили палача Васюру, где свидетелями прошли 26 бывших карателей из 118-го батальона, сидели бы не «удобные» и «свои», а киевские студенты, ученые, журналисты, ветераны войны, простые рабочие и колхозники, если бы процесс освещали СМИ — разве сейчас так комфортно было бы горлопаном из «Свободы»?

В начале материала я привел фразу из выступления важного эсэсовского чина — он сетовал, что в Белоруссии службы СС не располагают «надежной интеллигенцией». Что сказал бы оберштурмбанфюрер СС Эдуард Штраух сегодня, в 2013 году, прогулявшись по Львову?

P.S. Белорусы не требуют покаяния за Хатынь от украинцев, разделяя народ и ублюдков этого народа, изменников и палачей.

Получается, что приказ может был от фашистов, а может и не было...но то что отряд был по национальности - не немецким...это прискорбный факт....

да и можно ли говорить о национальности - когда в отряде убийцы, садисты, насильники и нелюди?

Только нелюди могли такое сотворить и воплотить в жизнь.

И потом, я не оскорблял Дениса, я высказал свою оценку его умственным способностям. Эту оценку он полностью подтвердил своей очередной записью в блоге.

Класс! Какие-то бараны делают тесты на IQ, проверяют их валидность, сравнивают результаты тестов с реальностью и т.п., а простой парень на калужском блоге по аватарке умственные способности определяет. Запил - ты мой кумир! Роди от меня ребенка!!!

А что, дата когда Doc и тимка-жырный гамосек будут друг дружку пидорасить в прямом эфире уже названа?

Запил - ты мой кумир! Роди от меня ребенка!!!

И потом, я не оскорблял Дениса, я высказал свою оценку его умственным способностям. Эту оценку он полностью подтвердил своей очередной записью в блоге.

 

Класс! Какие-то бараны делают тесты на IQ, проверяют их валидность, сравнивают результаты тестов с реальностью и т.п., а простой парень на калужском блоге по аватарке умственные способности определяет. Запил - ты мой кумир! Роди от меня ребенка!!!

Парадокс однако! Чем же тебе аватарка Летописца не приглянулась?

P.S. Белорусы не требуют покаяния за Хатынь от украинцев, разделяя народ и ублюдков этого народа, изменников и палачей.

Док, просто вчитайся в то, что ты сам запостил: белорусы! Белорусы, не я, отличают украинцев от гитлеровцев! Есть украинцы, а есть выродки, которые жгли детей в угоду фашистской Германии и Гитлеру. Поэтому украинцы - это украинцы, а выродки - гитлеровцы. Более того, там и русские выродки были. И они тоже гитлеровцы. Дражайший Летописец утверждает, что жгли не гитлеровцы. И тем самым ставит себя в ряды гитлеровцев.

Парадокс однако! Чем же тебе аватарка Летописца не приглянулась?

Я его умственных способностей не оценивал - только степень фашни головного мозга. Примерно как у майдаунов, но то мы все видим в режиме реального времени. Комментарии излишни.

Парадокс однако! Чем же тебе аватарка Летописца не приглянулась?

 

Я его умственных способностей не оценивал - только степень фашни головного мозга. Примерно как у майдаунов, но то мы все видим в режиме реального времени. Комментарии излишни.

Ну так степень фашни по аватарке оценил или как?