О шпионах и многодетности...

Мать семерых детей при близком рассмотрении оказалась матерью троих и тётей четверых племянников, которых ейный муж родил с ейной сестрой. Живут под одной крышей, видимо, мормоны.

Источник и подробнее: http://arbatovagidep...om/1660456.html

Запил, как считаете, можно квалифицировать подобные действия (звонки в иностранное посольство по поводу передислокации войск) как госизмену?

Запил, как считаете, можно квалифицировать подобные действия (звонки в иностранное посольство по поводу передислокации войск) как госизмену?

Безусловно можно, но какой смысл?

Это показуха какая-то

У нас на Эхе и Дожде прямые провокации оглашаются, а схватили какую-то тетку и спалились на прослушке консульства, хотя это секрет полишинеля. 

Безусловно можно, но какой смысл?

А вот истинного смысла, боюсь, мы не узнаем...к сожалению. Если только это не образцово-показательная порка. Начинать надо с малого...

Безусловно можно, но какой смысл?

А вот истинного смысла, боюсь, мы не узнаем...к сожалению. Если только это не образцово-показательная порка. Начинать надо с малого...

Ну не знаю. Глупая баба, подставила себя под статью, понять и простить

схватили какую-то тетку и спалились на прослушке консульства

Между двумя этими событиями прошло 9 месяцев - в этот период возможно произошло что-то еще, а не только звонок - как вариант установление контактов. Естественно это не озвучат сейчас для прессы на стадии предварительного следствия. 

Держать ее сейчас за решеткой - смысла уже нет - нового ей разгласить нечего, скрыться не сможет, все контакты будут по контролем - практически открытым. От своего признания она отказалась - но это имеет значение для самого процесса, а вот в чем она призналась это другой вопрос.

вообще, в данной ситуации возникает ряд вопросов:

1. если обратиться к  УК РФ, то ст. 275 звучит следующим образом

Статья 275. Государственная измена

 

Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -

(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 190-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

http://www.consultan...frame=345#p5196
© КонсультантПлюс, 1992-2015

то есть, чтобы быть обвинённой по данной статье, мадам Давыдова должна была состоять на службе, работать или учиться в соответствующем заведении и иметь доступ к сведениям, составляющим гостайну, однако, этого не было... тогда какие основания обвинять её по в госизмене? проводилось ли её психиатрическое обследование на предмет вменяемости и всего прочего? это обвинение схалтурило или всё же есть какие-то сведения о ней, которые не знает общественность?

2. если бы не было той ситуации, которая существует в настоящее время на Украине, имел бы вообще данный прецедент место? или бы всё закончилось ничем? мало ли сумасшедших, которые могут позвонить в посольство, например, какого-нибудь Мозамбика с информцией о том, что в ближайшее время Россия вероломно на него нападёт 

По-моему, намного интересней пожар в библиотеке ИНИОН

то есть, чтобы быть обвинённой по данной статье, мадам Давыдова должна была состоять на службе, работать или учиться в соответствующем заведении и иметь доступ к сведениям, составляющим гостайну, однако, этого не было... тогда какие основания обвинять её по в госизмене? проводилось ли её психиатрическое обследование на предмет вменяемости и всего прочего? это обвинение схалтурило или всё же есть какие-то сведения о ней, которые не знает общественность?

"оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации."

А для этого не нужно состоять на службе, работать или учиться в соответствующем заведении.

то есть, чтобы быть обвинённой по данной статье, мадам Давыдова должна была состоять на службе, работать или учиться в соответствующем заведении и иметь доступ к сведениям, составляющим гостайну, однако, этого не было... тогда какие основания обвинять её по в госизмене?

Конец предложения

или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации

Информация может поступить в случае нарушения в ее хранении лицами, которым она доверена - услышала разговор.

А также может целенаправленно собираться лицом иными путями - наблюдение за передвижениями, фото-видеосъемка около режимных объектов.

И

консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации

Информация о передислокации данной части просто на границу, а не на территорию другой страны как предположила эта женщина, - была той самой помощью и деятельностью против безопасности страны. А если после этого с ней были установлены контакты с целью сообщать такую информацию и дальше, то тем более доказательная база будет более чем достаточна.

Да бог бы с ней, с информацией - пусть этим занимается следствие. А вот всколыхнувший интернет вой либерально настроенной части нашего общества - отпустить! неувиноуатая савсэм! - это вам как? И, даже если у неё трое детей, а не семеро - она о них думала? Детей врагов народа воспитывали в детдомах, а то и в приёмных семьях. А сами эти "враги"...мда. Нету их. А тут - спасать все кинулись, все обмуд...мубод...омбудсмены и омбудсвумены решили доказать свою полезность.

"оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации."

 

А для этого не нужно состоять на службе, работать или учиться в соответствующем заведении.

Запил, давайте уже вместе дочитаем предложение до конца - "...в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации." То есть, из этого, по логике следует, что Украина ведёт деятельность против безопасности РФ? Так?

Информация может поступить в случае нарушения в ее хранении лицами, которым она доверена - услышала разговор. А также может целенаправленно собираться лицом иными путями - наблюдение за передвижениями, фото-видеосъемка около режимных объектов.

Виктор, в таком случае, где эти люди? или где материальные доказательства, подтверждающие факт сбора сведений? 

Информация о передислокации данной части просто на границу, а не на территорию другой страны как предположила эта женщина, - была той самой помощью и деятельностью против безопасности страны. А если после этого с ней были установлены контакты с целью сообщать такую информацию и дальше, то тем более доказательная база будет более чем достаточна.

ну, не знаю - рассматривать предположения в качестве помощи... да и что она могла сообщать - свои наблюдения за в/ч и сплетни в общественном транспорте?   хотя, может быть, я и не права 

Даже если это, всего лишь, собирание слухов и передача их официальным лицам сопредельного государства - налицо действия гражданки, направленные на эскалацию обострения отношений между Украйной и Россией. Следовательно, вред, точно, есть.

Даже если это, всего лишь, собирание слухов и передача их официальным лицам сопредельного государства - налицо действия гражданки, направленные на эскалацию обострения отношений между Украйной и Россией. Следовательно, вред, точно, есть.

drughunter, не могу не согласиться по поводу вреда, поскольку, учитывая царящие настроения, особенно на Украине, каждое лыко укладывается в строку, так сказать... но вот, допустим, мне бы приснилось, что из нашего Грабцево в сторону Украину вылетели 5 самолётов, и я бы позвонила в посольство Украины с этой информацией , меня тоже стоило бы посадить на 20 лет?      

То есть, из этого, по логике следует, что Украина ведёт деятельность против безопасности РФ?

Влезу, сорри   Украина открыто просит помощи у НАТО против российской "агрессии". Штаты открыто выделяют бабло на эту самую "помощь"... Мне кажется это (деятельность против безопасности РФ) более чем очевидна...

Виктор, в таком случае, где эти люди? или где материальные доказательства, подтверждающие факт сбора сведений?  

Она и сама не отрицает до сих пор факт подслушанного разговора, более того зафиксировала это письменно в дневнике в тот же день.

Проверка по этим людям на предмет хранения ими информации - это отдельный вопрос.

И на счет доказательств в принципе - на стадии следствия это вообще то не разглашается практически ни когда. Такую информацию частично может получить ее адвокат, но и он будет обязан ее не разглашать.

рассматривать предположения в качестве помощи... да и что она могла сообщать - свои наблюдения за в/ч и сплетни в общественном транспорте?    хотя, может быть, я и не права  

В военное время таких наблюдателей могут и на месте расстрелять по ситуации конечно - особенно если они не только на память надеются, но и записи ведут.

"Сплетни" - она сама подтвердила, что идентифицировала их как военнослужащих данной части, которых видела ранее.

Ее трактовка, что они из Москвы отправились за границу - это да - ее сплетни.

Информация о скрытой передислокации в Москву вкупе с визуальными наблюдениями за частью - не сплетни. Такая информация могла нанести вред безопасности страны - каким образом будет озвучено скорее всего на закрытом заседании суда, потому что и это разглашение публично не допустимо.

 мне бы приснилось, что из нашего Грабцево в сторону Украину вылетели 5 самолётов, и я бы позвонила в посольство Украины с этой информацией , меня тоже стоило бы посадить на 20 лет? 

Без приснилось, а видела/слышала - можешь тоже заработать неприятностей

Бабу мне жалко. 
Формулировка "или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации" делает возможным любое обвинение.
Несогласен я только с разглашением Государственной тайны. Какую ж Государственную тайну она разгласила? Или даже так, с какой стати она должна была знать о том, что в магазине напротив закончились булки, является государственной тайной? Она что, подписки давала какие? Поэтому, всё это выеденного яйца не стоит. Имею в виду обвинение.

А вот в чём она призналась, требует дополнительного изучения.

Нехорошо тётка поступила, но это же категория моральная, а не уголовная. 

Без приснилось, а видела/слышала - можешь тоже заработать неприятностей

мерси за предупреждение   

По моему, баба дура. конечно. но сажать её всё же не стоит. Во первых повод глупый, нас потом этим троллить весь мир будет, во вторых врагами государства вырастят все эти 7 детей. Провести с ней "воспитательную беседу" (раз выпороть прелюдно по закону нельзя), записать во все "черные базы". что б ей не кредитов, ни пособий ни мат помощи, ни выезда за границу. Ну и общественное порицание (что б собаки плевали ей в след).

Хочу оговориться, ибо, похоже, меня не совсем правильно поняли - я вовсе даму не оправдываю, поскольку не понимаю, как человеку в здравом уме может придти в голову совершить подобный поступок, а рассуждаю о степени её вины, соответствующем этой вине наказании и о том, чем это чревато для нашей страны...

Украина открыто просит помощи у НАТО против российской "агрессии". Штаты открыто выделяют бабло на эту самую "помощь"... Мне кажется это (деятельность против безопасности РФ) более чем очевидна...

Тимофей, да, очевидна... но - Россия неизменно абстрагируется от этого конфликта, несмотря на все обвинения в ведущихся ею военных действиях на Украине и, поэтому, по-моему, обвинение по подобной статье и вынесение подобного приговора могло бы стать подтверждением того, что эти действия на самом деле ведутся...

Она и сама не отрицает до сих пор факт подслушанного разговора, более того зафиксировала это письменно в дневнике в тот же день.

Проверка по этим людям на предмет хранения ими информации - это отдельный вопрос.

И на счет доказательств в принципе - на стадии следствия это вообще то не разглашается практически ни когда. Такую информацию частично может получить ее адвокат, но и он будет обязан ее не разглашать.

Виктор, ну, как принято говорить с этих случаях - "следствие располагает данными" или "у следствия есть подозреваемые", но, насколько я помню, ничего такого не звучало  

"Сплетни" - она сама подтвердила, что идентифицировала их как военнослужащих данной части, которых видела ранее.

Ее трактовка, что они из Москвы отправились за границу - это да - ее сплетни.

Информация о скрытой передислокации в Москву вкупе с визуальными наблюдениями за частью - не сплетни. Такая информация могла нанести вред безопасности страны - каким образом будет озвучено скорее всего на закрытом заседании суда, потому что и это разглашение публично не допустимо.

что ж, жаль, значит, мы так ничего и не узнаем