Начнем с разминки для ума

Задам пожалуй:

Какое общество (черты среднестатистического индивидуума) создаёт та или иная экономика?

И где, люди (в общей массе) лучше?

(Старый еврей Изя со своими любимыми счётами, любого бизнесмена с последним пентиумом....без порток оставит)))

Рекламная пауза)))

Рекламная пауза)))

Только вот просчитывать надо не только внутренний рынок...

В точку. Недавно мой коллега высказался об его идеях именно в таких словах: "вот если обсчитать все грузоперевозки по оси Россия-Китай, тогда это имеет смысл, а обсчитывать на условиях США никто не хочет уже"

Задам пожалуй:

Какое общество (черты среднестатистического индивидуума) создаёт та или иная экономика?

И где, люди (в общей массе) лучше?

Вопрос не совсем корректен.

Во-первых, черты общества определяются огромной суммой факторов. Во-вторых, мы уже выше выяснили, что на уровне план/рынок нет радикальных экономических различий:

1. запрет рынка приводит к появлению черного рынка и коррупции

2. планирование в рыночной экономике осуществляется государством через налоговую и банковскую систему, а так же усилиями маркетологов (а, я не сказал - думал и так понятно)

Что значит "люди лучше?" - вообще не ясно. В общем случае мысль о том, что где-то могут быть люди лучше, а где-то хуже полагаю фашистской.

   Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
   Увидевши Слона, ну на него метаться,
   И лаять, и визжать, и рваться;
   Ну так и лезет в драку с ним.
   "Соседка, перестань срамиться, -
   Ей Шавка говорит, - тебе ль с Слоном возиться?
   Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
   Вперед
   И лаю твоего совсем не примечает. -
   "Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
   Вот то-то мне и духу придает,
   Что я, совсем без драки,
   Могу попасть в большие забияки.
   Пускай же говорят собаки:
   "Ай, Моська! знать, она сильна,
   Что лает на Слона!"

   Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
   Увидевши Слона, ну на него метаться,
   И лаять, и визжать, и рваться;
   Ну так и лезет в драку с ним.
   "Соседка, перестань срамиться, -
   Ей Шавка говорит, - тебе ль с Слоном возиться?
   Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
   Вперед
   И лаю твоего совсем не примечает. -
   "Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
   Вот то-то мне и духу придает,
   Что я, совсем без драки,
   Могу попасть в большие забияки.
   Пускай же говорят собаки:
   "Ай, Моська! знать, она сильна,
   Что лает на Слона!"

Самокритично

Ну я в том смысле, что настоящий Вассерман на обсуждаемую тему в состоянии дискутировать, а анонимус может только гавкать, да...

Мой милый Скворушка, ну что за прибыль в том?
   Пой лучше хорошо щегленком,
   Чем дурно соловьем.

Мой милый Скворушка, ну что за прибыль в том?
   Пой лучше хорошо щегленком,
   Чем дурно соловьем.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...

Ты пиши, пиши, анонимное создание. Благославляю тебя за то, что ты меня убеждаешь в правильности пути.

stratocaslo, прошу прощения за офф-топ, но мы сегодня говорили о советском автопроме, а тут попалась на глаза любопытная заметка о ВАЗ-2103 1975 г. в пробегом всего 378 км (!)... по-моему, просто круто, поэтому не могу не поделиться 

остальные фото и история здесь - http://fishki.net/au...gom-378-km.html

Вопрос не совсем корректен.

Может не понятен?

Тогда советую почитать (для обогащения багажа):

1) Брошюрку, что я советовал...всего 610стр. - осилишь она увлекательна.

2)

Жан Бодрийяр. Общество потребления

170стр. тут и про СМИ тоже)

ссылка на книгу: http://socioline.ru/...vo-potrebleniya

3) мою рабочую книгу ( одолел уже 3/4 щас почитываю на работе)

Герасимов Геннадий "Общество потребления: мифы и реальность." 1984г.

советую! (не ради красного словца и без всякой поверхностной копипасты!...я даже её на принтере распечатал - с бумаги мне привычнее читать и делать пометки...)

Вот....

а теперь подсказка...при рыночной экономике человек не может просто так помогать другому человеку - это противоречит "принципам" капитализма)))

И, что за теги такие - "Маркс был молодец"? ))

прошу прощения за офф-топ

На такие оффтопы прощения принципиально не принимаются, ввиду того, что это не оффтоп. А, например, Нива - это вообще шедевр мирового автопрома, ставший родоначальником самого популярного ныне класса кроссоверов. И один из популярнейших автомобилей в кинематографе.

Да нет это ооффтопищще!

Сначала уверяла, что на экспорт наш автопром не поставлялся, теперь углубившись поглубже вики и одноклассников...открыла для себя что-то новое помимо ВК и одноклассников)))

Ройте дальше...или глубже...а то не разминка какая-то, а разжижение получается, почитывая некоторые комменты

Никого не хочу обидеть....но давайте сюда не вставлять "ой я прочёл(ла), смотрите, правда прикольно?)))"

Сегодня не мы говорили о советском автопроме, а вы и Дарт! И больше никто!

(мой намёк о реэкспортной 08 - не в счёт)))

Потому, как и сейчас, спустя 60лет, автопром (ВАЗ) - это предприятие с чёрт-какой смесью рынка, плана и политики!!!

при рыночной экономике человек не может просто так помогать другому человеку - это противоречит "принципам" капитализма)))

 

И, что за теги такие - "Маркс был молодец"? ))

Док, смотри:

1. Наличие рынка не равно наличию капитализма. Рынок существовал при рабовладельческом строе, при феодализме, при капитализме, при социализме. Рынок будет всегда. Потому что рынок - это способ обмена ограниченных ресурсов. Как только возможно будет сделать все ресурсы безграничными - рынок исчезнет.

2. Сам по себе капитализм не может сделать человека хуже. Равно как и феодализм и рабовладение. Если бы мог, то невозможно было бы появление христианства - изначально религии рабов. Если ты мне попробуешь доказать, что христианство хуже, чем язычество с человеческими жертвоприношениями... ну-ну...

в первой же подворотне на Дорогомиловской мы нашли будку "ремонт обуви", в которой добрый армянин за сто рублей и пару минут починил мне злосчастный сандаль.

Диса, Вы-таки, будете смеяться, но сандаль Ваш, скорее всего, чинил не армянин. Работу выполнил представитель народа, чья империя развалилась 26 столетий назад - ассириец. Для меня это в своё время стало открытием...

бред пошёл.

Не надо частности анализировать, их можно долго толковать, общий вывод будет?

Вне темы)))

Док, прости, но ты жалок(((

Чем? Что не скрываюсь под анонимом?)))

В теме)))

Док, смотри:

Дай определение терминологии "рынка" (в своём понимании), иначе мы запутаемся.

2. Сам по себе капитализм не может сделать человека хуже. Равно как и феодализм и рабовладение.

Позволю себе цитату (я же спрашиваю про общество в целом):

"Безусловно рынок*** в России привел к кризису промышленности, сельского хозяйства, обороны. Негативно сказался на культуре и менталитете населения. Лишил веры в бескорыстие и благородные чувства, подменив ее постоянной погоней на материальными ценностями, породил трудоголиков, не нормированный рабочий день, цинизм и нездоровый прагматизм. Люди больше не верят в светлые чувства-если кто кому помогает-значит, небескорыстно. Рыночная экономика-экономика стихии и хаоса с постоянными кризисами. За все хорошее надо платить-вот ее девиз. Уже изначально она основана на противостоянии спроса и предложения."

***что подразумевал автор под словом рынок - не совсем понятно, но, видимо, приход рыночной экономики...так сказать будем прямыми - капитализма, конечно, дикого и хаотичного, с перегибами, но зато не завуалированного! (прим. моё).

Если ты мне попробуешь доказать, что христианство хуже, чем язычество с человеческими жертвоприношениями... ну-ну...

я тебе докажу, что религия и её возникновение никак не связано с рынком и его типом и т.д. но это тема отдельная...

Как только возможно будет сделать все ресурсы безграничными - рынок исчезнет.

Ну, думаю, не у всех будут все ресурсы - поэтому сам обмен одних на другие будет - а значит и будет метод обмена в чистом виде - опять тот же рынок...

Но я спрашивал про общество.

Забежал на секунду.

Еще когда stratocaslo сформулировал тему этой записи - у меня появилось подозрение, что речь об этих статьях. После прочтения его коммента это подозрение окрепло.

Вспоминая СССР: начало http://nstarikov.ru/blog/23246, продолжение http://nstarikov.ru/blog/23233

Ну и цикл от Кунгурова ссылка на первую (там их много - в конце ссылка на продолжение)

Если бы я был Сталиным http://kungurov.live...746.html#cutid1

Эта статья особо вспомнилась в связи с упомянутой темой граммпластинок

В 1930 г. десятки миллионов крестьян еще ходят в лаптях, но в Коломне уже разворачивается производства патефонов. Зачем, неужели ничего важнее нет? Нет, все-таки планирование - великая вещь! Было запланировано даже превышение плановых инвестиций, пардон за тавтологию. Напомню, что заграница нам денег на индустриализацию не давала, торговала - да, но ни о каких кредитах речи не шло. Индустриализация осуществлялась за счет внутренних ресурсов, то есть за счет труда десятков миллионов советских граждан. Энтузиазм, трудовой порыв, "Догоним и перегоним!", соцсоревнование и все такое прочее. Но всякий труд оплачивается, а в СССР к тому же в оплате труда доминировал не уравнительный принцип (повременная оплата, характерная для тогдашнего капитализма), а сдельная система. Чем больше произвел - тем больше получил - очень даже рыночно. Заставить работать человека из-под палки невозможно, хотя до сих пор многие тупые ебланылиберасты уверены, что все великие стройки социализма были осуществлены трудом заключенных, а оставшиеся на свободы работали за почетную грамоту, талоны на водку и из-за страха оказаться в ГУЛАГе.
    Так вот, для того, чтобы нарастить инвестиции в тяжелую промышленность, в годы первой пятилетки был включен печатный станок, в результате чего рост денежной массы вдвое превышал рост производства потребительских товаров. Причем тут патефоны? А это тогда был элемент престижа вроде джинсов в 70-е годы или видеомагнитофона в начале 80-х. Импортные джинсы до начала их производства в СССР стоили на черном рынке порядка 200 рублей, из которых 20 рублей  была их потребительская стоимость, а 180 рублей стоил престиж. С патефонами была схожая история. В 20-е годы доходы рабочих (про крестьян вообще умолчим) не позволяли мечтать о патефонах, а в 30-е номинально зарплата стала быстро расти, но при этом возник дефицит ширпотреба. Как следствие - у людей возникли накопления, которые они стали тратить на престиж.

Не уверен, что Диня читал эти блоги, иначе бы понял про разницу между "капиталистическим обществом" и "обществом при плановой экономике" (социалистическим)...

Кстати, очень хорошие статьи для тех кто вечно хаит СССР с его плановой экономикой и вспоминает пустые полки, полные склады тазиков и т.д....т.е. думает, что вот этот "псевдосоциализм" и есть СССР и социализм.

Прочитал их, хотя сам читал другие источники информации и другие материалы...но тоже в том ключе "до и после" и что не надо путать "тёплое с мягким" как говорят)))

Викторыч, а я посмотрю вы прям в интернете - как рыба в воде.)

PS

Во-первых, черты общества определяются огромной суммой факторов. Во-вторых, мы уже выше выяснили, что на уровне план/рынок нет радикальных экономических различий:

Ой..как же я мог пропустить это....

Как это нет?

Самая большая разница это "справедливая" оплата труда:

При рыночной экономике возможны перегибы - когда менеджер (по-советски счетовод) банка получает 200т.р., а шахтёр (рискующий жизнью) получает 40т.р. и т.д.

При плановой экономике весь труд нормирован, существуют сетки оплаты труда и т.д. (взять хотя бы "северные").

Кстати, очень хорошие статьи для тех кто вечно хаит СССР с его плановой экономикой и вспоминает пустые полки, полные склады тазиков и т.д....т.е. думает, что вот этот "псевдосоциализм" и есть СССР и социализм.

ДОК, все именно так и обстоит. СССР доказал свою несостоятельность крахом государственности. По другому и быть не могло.

Социализм, это чистой воды утопия. И будет оставаться утопией, пока люди не эволюционируют во "что-то" более светлое и чистое)))

современный социализм на примере Венесуэллы

Венесуэла: во что превратила социализм дешевая нефть

Оказывается, унизительную новость о том, что рубль по итогам 2014 года оказался самой быстро падающей валютой в мире, можно было чуть-чуть смягчить. Да, рубль действительно упал сильнее, чем аргентинский песо, ганский седи или даже украинская гривна, но все-таки в мире есть одна валюта, которая провалилась еще глубже, – венесуэльский боливар. Просто венесуэльское правительство уже много лет лицемерно держит официальный курс на уровне 6 боливаров за доллар, хотя в реальности купить этот доллар в Венесуэле сегодня можно не меньше чем за 174 боливара. Еще год назад можно было за 64, а теперь рыночный курс временами подскакивает до 187. И такое почти трехкратное падение за 2014 год явно больше, чем российское двукратное.

 

Справедливость в ценах

 

Венесуэла вообще может служить для России неплохим утешением в тяжелые времена нынешнего кризиса, потому что там падение цен на нефть помножилось на еще более безумные действия властей, чем в России, что, соответственно, привело к еще более катастрофическим последствиям. Даже при $110 за баррель венесуэльское руководство умудрялось мучить страну постоянными дефицитами, очередями, непрерывным падением курса и инфляцией больше 50%. А после того как нефть упала ниже $50, в Венесуэле вообще начался стремительный распад всех привычных институтов цивилизации. 

Какую область человеческой жизни ни возьми, везде в Венесуэле творится совершенный ад. Перестали функционировать самые простые структуры, которыми человечество научилось пользоваться еще в деспотиях Древнего Востока, – а в сегодняшней Венесуэле они не работают. Люди не могут добыть простейшие продукты питания. Ни за какие деньги не могут купить. Магазины большую часть времени стоят закрытыми, потому что открывать их бессмысленно – им нечего продавать.

 

Частные супермаркеты могут открываться несколько раз в неделю на пару часов. Им удалось где-то достать валюту, что-то завезти, и они быстро распродают эту партию товара. Много времени для этого не требуется: люди сами бросают все дела, сбегаются к магазину и выстраиваются в очередь под дулами автоматов Национальной гвардии или ЧОПа. Товары нормируют: четыре пачки молока в одни руки, или одну упаковку стирального порошка, или два дезодоранта. Тем, кто отоварился, ставят несмываемую отметку на руке. Иногда даже вида автоматов недостаточно для поддержания порядка: начинаются драки, местные гонят из очередей тех, кто с другого района, устраивают общественные инспекции по задним комнатам магазина – вдруг там чего припрятали.

В государственных супермаркетах снабжение получше, но там тоже особо не разгуляешься. Делать покупки можно только два раза в неделю в соответствии с номером удостоверения личности. У кого заканчиваются на 0 или 1 – по понедельникам, на 2 или 3 – по вторникам, и так далее до пятницы. По субботам очереди длиннее, потому что покупать могут те, у кого последняя цифра от 0 до 4, в воскресенье – от 5 до 9.

Такие проблемы возникают не только с едой – со всеми товарами, на которые Венесуэльское государство ввело регулируемые, «справедливые» цены. Сюда входит почти все, что необходимо человеку для нормальной ежедневной жизни, от молока и муки до стирального порошка и туалетной бумаги. За всем этим в Венесуэле теперь надо стоять в длинной очереди с призрачными шансами на успех. Периодически люди не выдерживают: на днях толпа остановила и разграбила проезжавший мимо очереди грузовик с памперсами – они ведь тоже благодаря заботе правительства продаются только по «справедливым ценам», поэтому их не достать. 

Справедливость в прибыли

 

Хотя контроль цен – это далеко не самая разрушительная находка венесуэльского руководства. Еще есть, например, множественность официальных валютных курсов – в зависимости от вида операции. Ни один из них не соответствует рыночному, поэтому купить валюту по вменяемой цене можно только у государства. А после падения цен на нефть у Венесуэльского государства валюта закончилась. Вместе с валютой закончился и импорт.

Вроде бы вот он, импортозамещающий рай для национальных производителей. Но совсем без импорта импортозамещения не получается. Наоборот, сокращение национального производства в Венесуэле вполне может тягаться по темпам с сокращением импорта. Например, в Венесуэле были сборочные производства автомобилей мировых марок. За 2014 год количество выпускаемых автомобилей сократилось по сравнению с 2013 годом в 4 раза. По сравнению с 2007 годом – почти в 10 раз. У компаний просто нет валюты для того, чтобы купить ту часть комплектующих, которая импортная.

Или производство картошки – упало в 2014 году в 5 раз. Не было ни удобрений, ни семян. В результате ничего не выросло. Производство мяса сократилось почти вдвое. Производство молока – на 70%. В венесуэльских «Макдоналдсах» исчезла картошка фри: на импортную нет валюты, а своя не выросла. Местные политики радуются – наконец-то патриотично перейдем на маниоку.

Бывает и так, что склады у компании ломятся от товаров, но продать их она все равно не может. Потому что венесуэльские чиновники никак не могут рассчитать, какой должна быть «справедливая цена» на этот товар и «справедливая норма прибыли» у компании-производителя. Например, в начале этой недели венесуэльские производители обуви узнали, что им придется подождать с началом продаж еще 30 дней – чиновники не успевают рассчитать положенную им норму прибыли, а без этого продавать ничего нельзя.

Нарушить такой запрет, как и любой другой, – верное убийство бизнеса. Потому что тогда власти могут прислать в компанию своих комиссаров и санкционировать «временную оккупацию». Эта комиссия получит право распоряжаться фирмой в течение 90 дней – для восстановления социальной справедливости и борьбы со спекуляциями. Такое восстановление обычно состоит в том, что присланные государством контролеры сами решают, в какой магазин отгружать произведенную продукцию и куда направить полученное сырье.

Даже улететь из этого безумия так просто не получится. Из-за правительственных игр с курсом доллара большинство авиакомпаний либо вообще прекратили, либо резко уменьшили количество рейсов в/из Венесуэлы. И теперь, чтобы выбраться из страны, венесуэльцам приходится сначала плыть до одного из ближайших государств на Карибских островах и уже оттуда лететь дальше. 
 

Справедливость в мире

 

Президент Венесуэлы Мадуро не отрицает, что страна переживает тяжелейший кризис. Но отступать в своей войне со здравым смыслом он тоже не намерен. На все вопросы у него одно объяснение: во всем виноваты США, которые пытаются экономически задушить социалистическую Венесуэлу и напрямую и опосредованно – с помощью пятой буржуазной колонны внутри страны.

Никаких разумных мер для борьбы с кризисом венесуэльское правительство не предпринимает. Вместо этого министры периодически выступают с заявлениями, что дефицит того-то со дня на день будет окончательно побежден, потому что они заключили соглашение с каким-нибудь заводом, который уже завтра всего в избытке напроизводит. Для борьбы с особо опасным дефицитом – дефицитом еды – Мадуро создал специальный пост вице-президента по продуктовому суверенитету. Ну и, конечно, Китай: венесуэльцы регулярно выслушивают речи своего президента о том, что Пекин пообещал ему очередную порцию миллиардов, а значит, зажиточная жизнь не за горами. 

В реальности Мадуро надеется только на одно – на то, что цены на нефть опять вырастут. Поэтому он непрерывно катается по разным нефтяным столицам, от Мехико и Москвы до Тегерана и Рияда, и уговаривает лидеров других нефтеэкспортеров: давайте сговоримся, давайте снизим добычу, давайте сделаем хоть что-нибудь, чтобы поднять цены. Многие из его коллег, наверное, были бы рады с ним сговориться, но разве можно друг другу поверить. Обязательно обманет: ты сократишь, а он будет наслаждаться выросшими ценами. Конечно, дешевая нефть угрожает гибелью им всем, но ведь не одновременной. Первым в очереди все равно стоит Мадуро, а там будет видно. 

 

источник - http://slon.ru/world...t-1207087.xhtml

ДОК, все именно так и обстоит. СССР доказал свою несостоятельность крахом государственности. По другому и быть не могло.

Социализм, это чистой воды утопия. И будет оставаться утопией, пока люди не эволюционируют во "что-то" более светлое и чистое)))

Хочется надеяться, что речь идёт не о капитализме? С его постоянными кризисами и т.д.

на примере Венесуэллы

мне понравился один из рассекреченных докладов ЦРУ)))

Жена Рафаэля (предыдущего президента) скупала всё что можно за границей на баксы (догадываемся откуда) - так вот смешной доклад:

Поступил из одного из швейцарских банков - мадам просили приостановить открывать вклады в их банке, т.к. сотрудники уже в две смены не успевали пересчитывать привозимые в их банк деньги))) вроде семь грузовиков денег привезла)

А народ голодает, в стране нет баксов...странно 93% всех поступающих денег в страну - доллары за нефть...по стране ходят напечатанные фантики собственной валюты...печалька.

Справка из Вики))):

"Венесуэла добывает 3 млн баррелей нефти в день. Венесуэльская нефть составляет 15 % нефтяного импорта США. Многие нефтеперерабатывающие заводы в США, прежде всего на юге, ориентированы как раз на сырьё из Венесуэлы."

Там же, кстати, указано на опасность дефолта при дешёвой нефти - деньги от него идут на социалку, а не на экономику...

Вывод:

Не социализм виноват, а тугие головы в правительстве, нет единого экономического курса...короче всё то, что выше написала Вжик.

Рекламная пауза)))

Интересно, чтобы произошло, если бы все держатели долларов - обратились бы к США, с целью обменять их на товары и золото?

Смогли бы США не надорваться?)))

(чистой воды офтоп, пока Динька новый вопрос не задал)))

Рекламная пауза)))

Интересно, чтобы произошло, если бы все держатели долларов - обратились бы к США, с целью обменять их на товары и золото?

Смогли бы США не надорваться?)))

(чистой воды офтоп, пока Динька новый вопрос не задал)))

Динька сдулся, разминка вторые сутки, это уже не разминка.

Расходимся, не стоит вливать в мертвую экономику (мертвый блог), инвестиции (комментарии).

Будем читать Старикова в оригинале.