Начнем с разминки для ума

А где ТАНЮЛЬКА?

А где ТАНЮЛЬКА?

Тута я. У Диньки шось с собственными блогами глючит, дала ему права писать в моих. То ли айпи совпадает и лочит, то ли еще что(((

stratocaslo, речь о том, что иногда рыночная экономика может быть более плановой, чем самая что ни на есть плановая?   

Конспирологическая версия)))

1. Обратим внимание: две экономики (братья Самойловы) сидят спиной и перекликаются между собой.
2. Обе экономики (не забываем аллегорий) сулят все блага, но одна их утверждает их как данность (чудо-озеро, жар-птица), а другая только сулит (крылатая колесница, час свиданья)
3. Сулящая сторона обещает еще и создание ячейки общества (красивый мальчик).
4. Обе стороны выдают свои либерастические взгляды хоровым "ЭТА СТРАНА мне только снится..." ну тут уж но коммент...
5. В последнем куплете обе стороны соглашаются с невыполнимостью обещаний (льет за окошком дождь осенний, в доме сижу одна) и туманными планами на будущее (верю в тебя - мое спасенье - сказочная страна).

Это так, шутка если что)))

stratocaslo, речь о том, что иногда рыночная экономика может быть более плановой, чем самая что ни на есть плановая?   

 

не об этом - это частности уже. А что общее и есть ли оно?

Именно разницу?

Хм...действительно, сложный вопрос!

 

Общего очень много - это деление общества на классы.

Рабочий класс, крестьяне, руководители, члены Бюро (ЦК КПСС) и т.д.

Бомжи, чернокожие, средний класс, элита, олигархи и т.д.

 

Разница, пожалуй, самая существенная, что при плановой экономике все в среднем равны (хотя уровень жизни существенно ниже среднего относительно уровня при рыночной), зато гос-во сильное, а при рыночной наоборот.

 

Тут только не надо примешивать США - там экономика корпораций, бюджет которых (в отдельности) в десятки раз больше бюджета всего Евросоюза! И там, скорее - рыночно-политичная экономика на макроуровне...на мелком эти корпорации допускают рыночную экономику и средний класс...ну это, чтобы те 43 млн. жителей США, живущих за чертой бедности имели иллюзию стать богатыми и успешными....а то ещё не дай Бог затеют очередной "Север и Юг".

 

С удовольствием послушаю мысли остальных....(именно мысли, а не копипасту)))

Одна является средством политики государства, управляется и  контролируется его надзорными органами.

Другая в теории, контролируется и корректируется обществом, его потребностями. На деле управляется держателями капитала, зачастую даже из других государств.

1. Усиливает государство являясь продолжением его интересов.

2. Усиливает капиталодержателей, являясь продолжением их интересов.

В плановой экономике основной задачей является обеспечение спроса, а при рыночной - его создание.

Когда задают такой вопрос, подразумевают модель ведения хозяйства.

Планирование, создание, обеспечение, это инструменты. Причем эти инструменты присущи обоим моделям.

Диса, ты бы хоть уточнил в какой сфере нам рыться?))) Общество, предприятие/фирма, Государство?

Куды идтить его?)

 

А то тут смотря под каким углом, так сказать, смотреть - можно разное увидеть:

не об этом - это частности уже. А что общее и есть ли оно?

конечно, есть общее - это слово "экономика"    суть плановой экономики очень хорошо иллюстрирует диалог из "Служебного романа": 

 

"- А вы обратили внимание, что у нас регулярно возникают перебои с теми или иными товарами?

 - Конечно, я же хожу по магазинам.

 - Да, товарищи, в Швейцарии магазины!... Простите.

 - Это происходит оттого, что те или иные товары не запланированы такими ротозеями, как вы. Извольте переделать." ©

 

а если серьёзно - соглашусь с мнениями, высказанными выше Mary_Selesta и Дартом   и да, ещё одно отличие этих двух экономик состоит в отсутствии конкуренции при плановой экономике

 ещё одно отличие этих двух экономик состоит в отсутствии конкуренции при плановой экономике

не обязательное условие. Здоровая конкуренция присуща любой экономике. Расширение номенклатуры товаров обязательно порождает конкуренцию в отдельных производственных нишах. Опять же экспортный товар также является конкурентоспособным относительно отечественного. Мы путаем конкуренцию с ценообразованием И там и там для отсутствия махинаций с ценой (ценовой сговор, создание дефицита... et cetĕra) необходима жесткая политика контроля цен. 

Ответьте, пожалуйста, как вы понимаете разницу между "плановой экономикой" и "рыночной экономикой". Вопрос может показаться простым, но не обманывайтесь, подумайте.

 

и

А что общее и есть ли оно?

 

Вы уж батенька определитесь!))) А то ещё не все высказались про разницу...

да и даже те, кто высказался, наверняка, смогут ещё чего добавить. Не расширяйте поле, итак горизонта не видно!)

 

А то как в анекдоте про гвозди и Ад.))) (могу рассказать он не особо и пошлый).

 

Ещё про разницу (скрытую):

При плановой экономике был скорее дефицит товаров и услуг, при рыночной переизбыток (но не ведущий к снижению цен, а скорее к банкротству фирм, чей товар по тем или иным причинам оказался не конкурентоспособным).

Рыночной экономики в чистом виде не существует нигде.

Каждая страна защищает свой рынок, пошлинами, эмбарго, санкциями и т.д. Автомобильный рынок в России, рынок электроники в США (защита от японских и корейских производителей) и т.д. и т.п.

 

Спрос ни коим образом не влияет на рынок в том понимании как пишут учебники по экономике...

Простой пример - люди ринулись покупать автомобили или например электронику - по теории магазины должны снизить цены, т.к. за счёт увеличения оборота прибыль магазина повышена...но кто же откажется от такого лакомого пирога - и мы видим, что цены поползли вверх (не из-за того, что на всех не хватит товара)!

Существует огромный спрос на доступное и дешёвое жильё - и где же предложение?

Да его нет попросту, ибо производителям гораздо выгоднее построить элитное жильё и продать его с максимальной накруткой...

Таким образом спрос есть, а предложения нет...и это при рыночной экономике!

При плановой возможно этот спрос был бы удовлетворён.

Но там тоже есть свои перекосы.

Конкуренция при плановой экономике закладывалась скрытно во всякого рода соревнованиях и т.д. по экономии и снижение материалоёмкости и трудоёмкости изделия...тут тоже были перекосы...ибо иногда у руля были не совсем понимающие люди - примеров тьма тараканья)))

Ах да ещё при плановой экономике не возможна безработица да и инфляции, кажись, не было...

 

PS

Стоит всё же разделить плановую экономику и командно-плановую (которая была в СССР и то в последнее время, ибо при Сталине и его конституции существовали артели, кооперативы и индивидуальные предприниматели (кустари, ремесленники и т.д.) это потом уже при Хрущёве пошла настоящая командно-плановая экономика, где ИП запретили как класс!)

не обязательное условие. Здоровая конкуренция присуща любой экономике. Расширение номенклатуры товаров обязательно порождает конкуренцию в отдельных производственных нишах. Опять же экспортный товар также является конкурентоспособным относительно отечественного. Мы путаем конкуренцию с ценообразованием И там и там для отсутствия махинаций с ценой (ценовой сговор, создание дефицита... et cetĕra) необходима жесткая политика контроля цен. 

Дарт, своё дополнение касаемо отсутствия конкуренции я сделала исключительно на примере плановой экономики СССР - к примеру, сколько заводов грампластинок или заводов по производству легковых автомобилей существовало в то время, и о какой конкуренции между ними могла идти речь, тем более, что экспорта аналогичных товаров не было?    

С замиранием вспоминаю реэкспортную ВАЗ-2108....могли же, когда хотели!

 

А вообще, нужно задуматься - если плановая экономика плохая, то почему она периодически возникает?

Ведь и царская Россия была с рыночной экономикой? (С элементами феодализма...но тогда и США были не торт, со своим рабовладением)))

 

PS

А что автор - не будет поддерживать дискуссию?

Дарт, своё дополнение касаемо отсутствия конкуренции я сделала исключительно на примере плановой экономики СССР - к примеру, сколько заводов грампластинок или заводов по производству легковых автомобилей существовало в то время, и о какой конкуренции между ними могла идти речь, тем более, что экспорта аналогичных товаров не было?    

я понимаю, что большинство ориентируется на СССР при словах "плановая экономика". Была конкуренция на внутреннем рынке. По автомобилям:легковые - УАЗ, ВАЗ, ИЖ, Москвич, ЗАЗ; грузовые - ЗИЛ, УралАЗ, КАЗ, ГАЗ, ЛАЗ, ЛиАЗ. Да много чего было в разных сферах. Грампластинки? Заводы: Апрелевский завод грампластинок «Метрополь-Рекорд», Ленинградский завод грампластинок Всесоюзной фирмы граммофонных пластинок „Мелодия“,  Рижский завод грампластинок, Таллинский филиал Рижского завода, Тбилисский завод грампластинок, Бакинский завод магнитофонных кассет, Ташкентский завод грампластинок. Хватит?    Не обижайтесь на меня, не я их под одно название фирма "Мелодия" включил 

Чтобы углубиться в суть и не быть поверхностным, предлагаю для начала всем прочесть вот такую брошюрку)))

http://zastalina.org...omia_1955g.djvu

я понимаю, что большинство ориентируется на СССР при словах "плановая экономика". Была конкуренция на внутреннем рынке. По автомобилям:легковые - УАЗ, ВАЗ, ИЖ, Москвич, ЗАЗ; грузовые - ЗИЛ, УралАЗ, КАЗ, ГАЗ, ЛАЗ, ЛиАЗ. Да много чего было в разных сферах. Грампластинки? Заводы: Апрелевский завод грампластинок «Метрополь-Рекорд», Ленинградский завод грампластинок Всесоюзной фирмы граммофонных пластинок „Мелодия“,  Рижский завод грампластинок, Таллинский филиал Рижского завода, Тбилисский завод грампластинок, Бакинский завод магнитофонных кассет, Ташкентский завод грампластинок. Хватит?    Не обижайтесь на меня, не я их под одно название фирма "Мелодия" включил 

Дарт,  попался, Тёмный 

вот специально написала про завод грампластинок, так и знала, что речь пойдёт о всяких заводах, разбросанных (!) по СССР ... о какой конкуренции в данном случае может идти речь, если купить ту же продукцию Ташкентского завода, к примеру, в Калуге было практически невозможно, если уж только её каким-то чудом сюда заносило, да и репертуар, думаю, вряд ли сильно отличался (за исключением, конечно, местных национальных исполнителей) 

а что касается автомобилей, то в данном случае тоже сложно говорить о конкуренции, поскольку советский человек не мог свободно пойти и выбрать, что ему купить, поскольку, во-первых, упомянутые автомобили имели достаточную разницу в цене, а посему никак не могли между собой конкурировать, а, во-вторых, покупалось то, на что получалось накопить денег при условии, что человеку посчастливилось попасть в очередь    

Что ж... разъясню.

Заводы выпускали схожую продукцию. Как по качеству, так и по цене. А в чем заключается конкуренция? В выдержке золотого сечения "цена/качество".  Чем в данном случае отличаются наши современные автомобильные заводы от советских? Качеством и ценой за свою продукцию. АвтоВАЗ поднял цены до общемировых, а качество осталось за забором. Сравни сегодняшнюю Калину и шестерку 87 года выпуска. В этом рынок виноват? Нет. Это уже тема потребительской политики, а не рынка. 

Особо некогда по этому двумя словами - плановая экономика это расчёт потребности на всё население, которым главным образом занимается государство. Если пример СССР - то и работают все на государственных предприятия.... Выше один тупой мальчик написал что "При плановой экономике был скорее дефицит товаров и услуг, при рыночной переизбыток"  - это бред. При плановой экономике может быть и переизбыток, что также имело место при СССР. Проблема была в невозможности точного планирования, по этому алюминиевые тазы могли штамповать согласно плана, а не потребности, забивая склады. Начинается перекос. Что в конечном итоге убивает систему. Также при плановой экономике всё может свестись к производству товаров с усреднёнными потребительскими качествами, рассчитанных на усреднённого потребителя. При рыночной экономике ситуация казалось бы более красочная. Да, маркетинг формирует спрос, который в дальнейшем покрывает предложение... Рынок есть рынок, кроме государства появляются частные игроки... 

Если кого то повторил - сорри...

Что ж... разъясню.

Заводы выпускали схожую продукцию. Как по качеству, так и по цене. А в чем заключается конкуренция? В выдержке золотого сечения "цена/качество".  Чем в данном случае отличаются наши современные автомобильные заводы от советских? Качеством и ценой за свою продукцию. АвтоВАЗ поднял цены до общемировых, а качество осталось за забором. Сравни сегодняшнюю Калину и шестерку 87 года выпуска. В этом рынок виноват? Нет. Это уже тема потребительской политики, а не рынка. 

АвтоВАЗ, по-моему, существует в каком-то странном симбиозе плановой и рыночной экономик   а что касается конкуренции, цель её - продать товар или повышая качество, или снижая цену, или обманывая, или "и то, и другое, и можно без хлеба" ©, но, так или иначе, получить прибыль, а в СССР не нужно было об этом думать, потому что и так покупали, поскольку и предложение было ограничено, и "рынок" был один 

По мне так, что при плановой, что при рыночной экономике есть расчёты и прогнозы на потребности населения и т.д.

И есть просчёты и там и там, ибо будущее, как известно, не определено и человеческие "хотелки" изменчивы...а это уже не зависит от вида экономики

 

Интересен пример как политика может командовать рыночной (как трактуют учебники - независимой) экономикой -

компания Аппле запретила торговать айфонами в Крыму!)))

Курам на смех да и только...да продали яблокофилы родину за кусок обмылка...их хлестают, а они всё крепче любят.

В любой другой стране уже бы покупатели объявили им байкот - и дали под зад!

Но чувство похвастаться кусочком "духа свободы" превосходит патриотизм....ой прошу прощения, что-то я отвлёкся от темы...НТВ новости в 13-00 просто видимо на обеде посмотрел...ведь как знал, что ТВ не надо включать!

Ну, в целом коллективный разум подумал неплохо. Уловили основные моменты: при "рыночной экономике" существует планирование, при полностью "плановой экономике" возможны как дефицит, так и переизбыток, так и конкуренция... и прочие важные детали...

 

Теперь же перейдем от деталей к общему:

 

вас, да и не только вас, а и сотни миллионов ваших сограждан обманули (да и я нарочно обманул, формулируя вопрос). Не бывает "плановой" и "рыночной" экономик. Я не напрасно сразу написал в кавычках. Рынок и план - это всего лишь инструменты экономики, а не ее тип. Рынок - это инструмент краткосрочного регулирования цены и определения текущих потребностей. План - это долгосрочный инструмент. Нельзя заменить молотком долото, зато их можно использовать вместе.

 

- Позвольте, а как же в СССР, там же была плановая экономика! - уже слышу я.

 

Да. Недоумки в КПСС после смерти товарища Джугашвили начали борьбу с рынком, ликвидировали промкооперацию, расстреливали спекулянтов и т.д. Исчез ли рынок? Нет, рынок ушел в тень. Появились подпольные "цеховики", которые коррумпировали партийные и правоохранительные органы. Так произошло слияние уголовной и партийной элит в СССР, что в дальнейшем способствовало его разрушению. Но рынок, как мы видим, по приказу свыше не исчезает из экономики.

 

И когда эрудит Вассерман сообщает, что к 2030 году плановое хозяйство станет выгоднее рыночного, потому что мощность компьютеров позволит рассчитать все потребности всех людей - не слушайте эрудита. Он ошибается. Однажды, при выходе из поезда на Киевском вокзале у меня сандаль порвался. А мне в аэропорт и в Тунис лететь. Так вот, в первой же подворотне на Дорогомиловской мы нашли будку "ремонт обуви", в которой добрый армянин за сто рублей и пару минут починил мне злосчастный сандаль. А сколько времени Вассерману с его компьютером только заявку на ремонт я бы оформлял?

 

С планированием в экономике тоже можно попробовать бороться. Например, разрушая производственные цепочки чрезмерной волатильностью финансовых рынков, надуванием фьючерсных пузырей и прочими рыночными мерами. Итогом станет ипотечный кризис: целые вымершие города коммерческой недвижимости - новенькие, с иголочки виллы, в которых никто и никогда не будет жить. Или загаженая гидроразрывом пласта питьевая вода при добыче сланцевой нефти, которую никто не будет качать, потому что стоимость ее добычи будет выше стоимости нефти.

 

Предвижу ваше негодование, но сказанное выше очень важно понять, чтобы идти дальше. Готов ответить на ваши вопросы. После чего пойду придумывать следующий каверзный вопрос.

С Вассерманом ты реально погорячился... Видимо не понял о чём он говорит. А идея весьма привлекательная. И для успешного бизнеса надо уметь считать, а чтобы считать в рамках государства - нужны реальные вычмашины. Только вот просчитывать надо не только внутренний рынок... Задумайся над тем, что кто то принебрегая всем этим рискует своими деньгами. А потом представь какие потери может нести государство.