IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Важное объявление

Для входа в блоги воспользуйтесь логином и паролем, который вы используете на www.kp40.ru

Обращаем ваше внимание, что личные блоги хоть являются личным пространством его владельца, и он волен устанавливать в нем свои порядки, но они должны подчиняться следующим общим для всех правилам:
  • запрещен мат, скрытый мат, грубые и бранные слова в заголовках блога, тегах и в первых 400 знаках текста;
  • запрещены любые нарушения законодательства РФ и сообщения, призывающие к его нарушению;
  • размещение коммерческих блогов, блогов компаний, общественных и/или политических движений, объединений и организаций осуществляется только через отдел интернет-продаж.
Если вас не устраивает чья либо манера общения в вашем блоге, вы можете самостоятельно запретить любому из читателей оставлять в нем комментарии. Как это сделать подробно рассказано здесь: Ограничение комментирования или "Черный список"





Фотография
* * * * * 2 голосов

Откровение

Написано Viktorch1311 , 17 июня 2014 · 24 936 Просмотров

честная копипаста
Откровение Не будет притч и цитат.
Чистая копипаста - откровения бывшего майданщика очень интересные. Особенно о том, кто нас в сети активно стравливал все эти годы прикинувшись "ванькой".
Не то, чтобы это совсем Откровение, именно с "Хохлосрача"* начиналось общение в русскоязычном сегменте интернета. Но за годы это явление вроде как подутихло и ушло из "горячей фазы", но не у них. Прочитав - вспомните сколько раз даже здесь на КП40 - было и есть поджигателей на тему национальной розни и раздувателей "из мухи слона", при этом от общения вообще и общения по бытовым темам Калуги и области они уклоняются - возможно это те самые "ВАНЬКИ"

                           Украина. Ревизия взглядов.
Этот пост я пишу, выехав из Украины. Что-то подобное я собирался написать ещё в Киеве, но тогда ещё не выкристаллизовалась моя позиция, да и опасения были за своё будущее, за материальное положение и даже за жизнь. И вот, запостил с этого блога, специально созданного по такому случаю. У меня есть старый блог в ЖЖ, и я довольно известная персона не только в Киеве, но во всей Украине.

Итак: пишу не под своим именем из-за пределов родной и любимой Украины. Кто-то после прочтения может назвать меня трусом, и я не буду спорить. Бог вам судья. Но у меня семья, и моя работа зависит от публики, а публика в Украине сейчас на взводе и сильно радикализована. И пишу этот пост на русском языке, чтобы они тоже читали и видели, что есть в Украине люди, пытающиеся мыслить объективно, и ещё есть люди, которым надоело слушать голос сердца и чужие интерпретации, а хочется, наконец, услышать голос разума. Да и общаться на русском мне как-то комфортнее.

Я когда выехал из Украины – как из воды вынырнул. Надышаться не мог жизнью, свободной жизнью без политиков, политических новостей и ненависти, повсеместной ненависти. А ведь я был на Майдане Независимости. Почти с самого начала, в самые первые дни стал туда ходить. Первый раз всей семьёй пришли, а потом и один, и с друзьями – когда как. Только когда началась стрельба, то семья оставалась дома. И деньги приносил, и перечислял.., и вещи, и эсэмэски... И участвовал. В общем, я принял революцию и в ней есть мой вклад. Но потом я стал задумываться. Извините, но это свойственно творческим натурам: задумываться, относиться к действительности критично, критично относиться к себе.

Мне стало остро интересно – чего же мы хотим? Чего хочет наш маленький, но свободолюбивый народ? Не то, что говорим с трибун, или с экрана телевизора, и не то, что пишет наша пресса и публикует интернет, не то, что говорят наши политики, а – что нами движет? Что заставляет нас действовать, говорить, писать, спорить, требовать – погибать самим и убивать других? Что нас делает такими, какие мы есть? И что делает нашу Родину отличающейся от других государств?

Первые проблески понимания у меня возникли в тот день, когда я попал в толпу футбольных фанатов. В большинстве своём это были подростки и парни не старше 20-22 лет. Они прорвались в метро, крича, матерясь, задираясь. А потом я оказался в одном вагоне с ними. Нет, я воспринимал их как своих, не ощущая агрессии к себе с их стороны. А потом они принялись за известное мероприятие – вы знаете, какое. И тогда я впервые почувствовал насилие над собой. Я должен был подпрыгнуть с ними хотя бы пару раз, чтобы показать с какой стороны баррикад я нахожусь. А ведь я уже сделал свой выбор прежде. Но толпу не интересует добровольный выбор одной из своих частиц: толпа принуждает, толпа заставляет сделать этот выбор ещё раз и предъявить его в варварской, дикарской форме. Моя добровольность ей не в счёт. Во мне течёт, как и в большинстве украинцев, польская и турецкая кровь. Есть и еврейская, и совсем немного венгерской. Но в тот момент я согласился бы стать эскимосом, лишь бы… В общем, мне не по нутру эти пляски Вуду. Ради чего мне, взрослому серьёзному человеку, опускаться до такого? Чтобы меня не считали москалём? Бред!

Позже было ещё кое-что, но поворотным моментом для моего понимания стала трагедия в Одессе. Я понял, что идёт охота на ведьм, и ведьм уже начали сжигать. Их можно сжигать. Если прежде я представлял «москаляку» (которого на гиляку) как пьяного, небритого, грязного и злого мужика, то теперь увидел, что среди москалей и 50-летняя учительница Мария Ивановна, и молодой отец, ведущий своего сына в детский сад, и девушка, идущая на своё первое свидание – они все быдло, ватники, москали, и с ними можно делать всё что угодно нам.

Я вспомнил, как в одной из палаток на Майдане Независимости, во время самого разгара событий, висела карта, на которой наши активисты отмечали лояльные города. На этой карте часть Украины была отделена чертой и обозначена – «титушки». И в разговорах мы всегда восток не принимали в расчёт, как активный элемент. Мы хотели установить власть в Киеве, а дальше следовало начать очистку востока от всяких титушек. Мы чувствовали себя вершителями судеб, демиургами – а Харьков, Донецк и прочее, считали полем своей деятельности. И вот, я подошёл к главному…

Мы не допускаем мысли, что москали, кацапы, титушки… нет, назовём прямо – русские, равны нам. Для нас они быдло. Тупое быдло, рабы, ватники, орда, животные, насекомые. Мы не можем допустить мысли, что они могут иметь своё мнение, могут что-то решать. Это мы – люди, мы можем иметь мнение, планы, симпатии, а они на такое не способны. Они могут только исполнять приказы своего фюрера – Путина. Поэтому для нас совершенно неприемлема точка зрения, что в Донецке или в Луганске, быдлонаселение может по собственной инициативе сопротивляться власти, которую мы для них захватили. Допустим такую крамольную мысль, и придётся принять как факт то, что русские тоже способны организованно сопротивляться, биться насмерть по своей воле. Способны драться за свою свободу, за свои права, за своё будущее. Согласитесь – мы не можем допустить такую мысль. Поэтому мы упорно будем себе всегда доказывать, что это Путин или Янык направляет своих титушек, рабов, ватников, это Путин шлёт к нам чеченцев, которые терроризируют быдлонаселение востока. И чеченцам, кстати, тоже выгодна такая точка зрения. Поэтому они всячески легендируют своё участие, чтобы русские рабы не почувствовали себя свободными и способными к сопротивлению людьми. А ведь мы забываем, что ещё совсем недавно, в Харькове и Донецке не было вооружённых людей, а тысячные толпы захватывали администрации, по примеру нашего Майдана.

Нет, мы никогда не считали москалей людьми. Нам всегда хотелось завалить Путина, а рабов переподчинить другому хозяину. Сейчас вот вижу наши стали открывать свои «секреты». Один тут пишет, что ватники, мол, постят в комментах такое: типа, всё пропало, Украина в пропасти, будущего нет и всё такое. А сколько раз мы такое писали для москалей? Это же наша национальная забава: зарегиться под «ванькой» и написать что-то такое. Мол, довёл Путин страну, до края, нет больше жизни никакой, нищета и беспросветность. И Сочи разворовали, и сельское хозяйство убили и прочую хрень. Сколько раз каждый из нас старался столкнуть русских с евреями, с кавказцами. Сколько коментов нами отправлено от имени «ванек», что хватит кормить Кавказ? Сколько раз мы их чурками называли? А чего добились? Кавказ у них так и остался, а Крым мы потеряли. Говорят ведь, не рой яму другому… А как часто принимают нас русские за евреев? Кто из нас хотя бы раз сознался, что это не «жиды» поносят вас рашкованов, а родные братья-славяне? Мы ведь не можем пройти мимо, не охаяв что-то, что может быть полезно или приятно русским. Унизить их, выставить в чёрном свете – вот наша главная задача в интернете. Половина сетевой «российской оппозиции» - это мы, граждане Украины. Сейчас вот сын говорит, что у них (среди молодёжи) с подачи наших националистов такая инструкция пошла: если кто-то, из числа «сепаратистов», приводит в своём тексте украинскую речь без перевода, то надо ему написать коммент, в котором следует украинскую речь назвать «собачьей мовой» или что-то в этом роде. Я ему говорю: что же ты свой язык так ругать станешь? А он отвечает, что если пишет пост украинец, и получает такие ругательные комменты, то он обозлится на москалей и перейдёт на украинскую сторону. Такая вот война диваноидов.

В общем, мне кажется, что проистекает всё из нашего шовинизма, из оголтелого национализма. Мы считаем себя свободными людьми, а русских рабами и даже насекомыми. Ведь могли же договориться с востоком, а довели вон до чего. Мы ненавидим Путина, ненавидим русских, и не хотим, чтобы они на нас хоть как-то влияли, но теперь в наших министерствах сидят немцы, англичане, чехи, поляки и присматривают за нами как за детсадовцами. Ни хрена себе – свобода! Мы кушаем с руки американской дипломат-матершиницы булочки, а донецких считаем рабами. Мы хотим чтобы Украина была единой, а американцы со своими секретными штуками, тепловизорами и прочей хренью, находят для наших хлопцев цели, среди наших же сограждан. Мы позволяем им отрабатывать свои технологии на донецких и луганских. Каково, а?

А смотрите как Парашенка прошёл мимо падающего солдата. Ведь тот падал, когда наш презик ещё не минул его. Только ссутулился от страха и шаг прибавил. Не остановился, не помог. Прошёл мимо и всё! Конечно, он шёл к власти! Что ему какой-то солдат, простой человек? Спасибо, что ноги не вытер об хлопца. Сколько раз он так поступал, поднимаясь к вершине власти? Сколько раз он переступит через нас?

Так что, вся беда в нашем высокомерии. Мы отказываем части своих сограждан в их праве быть равными нам. Мы отказываем им в праве быть людьми. Мы готовы их убивать, но не договариваться с ними, чтобы они не возомнили о себе невесть что. Конечно, ведь они быдло, насекомые. Мы прекрасно понимаем, что Россия не примет к себе угольный восток. Потому-что ей не нужен уголь, а мы можем отказаться от него. И пойдут шахтёры стучать касками в Москву, а не в Киев. Мы могли бы договориться, но не можем себе такого позволить. Мы хотим уничтожить быдло, возомнившее себя людьми. Наши лидеры хотят полностью уничтожить лидеров сепаратистов, чтобы увеличить своё стадо. И Парашенка пользуется этим, наживая авторитет на крови. В том числе, и на крови участников Майдана. Мы ненавидим восточное быдло, титушек и пойдём на всё, чтобы растереть их в порошок, но не примем их за ровню.

Я не знаю, как мне теперь жить в Украине. Я не хотел бы уезжать, но, наверное, придётся. Поэтому я пишу не под своим именем. Иначе я не смогу продать квартиру, дом, иначе моей семье грозит опасность. Но я надеюсь, что понимание придёт и другим людям из числа интеллигенции. Ведь это не мы сделали революцию. Её сделали специально подготовленные люди, прошедшие подготовку в лагерях Литвы и Польши – люди с ненавистью в сердце. Её финансово-медийно обеспечили и направили люди из Америки и Европы – люди со своими интересами. А мы только легитимизовали её для мировой общественности. Наш ли это выбор? Если наш, то почему опять олигархи у власти, а в стране ненависть? Может хватить бесноваться и делать всё в пику кому-то, а сделаем что-то для себя? Может, для начала, начнём уважать других, и допустим мысль, что они не рабы и быдло – а люди? Люди – со своей судьбой, мечтами, правом на свободу и счастье. Общее счастье – одно на всю страну.

Источник: http://uk-sedu.livej...al.com/519.html

П.С. "Хохлосрач" - распространенное в Интернете наименование споров и конфликтов участников, касающихся околоукраинской тематики.Термин, рожденн на udaff.com в разделе полит.сру, где любая статья на тему Украины гарантированно становилась каменторезкой.




Фотография
Viktorch1311
17 июн 2014 15:15

Уже слышали про взрыв газопровода? Началось...

Ага.

Мы живем в эпохальное историческое время - были 90-е, теперь эти "чудеса на виражах". Они не успокоятся. "Черный день цивилизации" Доронина читали - там все то же начиналось с Украины как повод. 

 

Блин - как жаль, что тот объект, который я  хорошо знал   - ликвидировали.

Там было такое чудесное бомбоубежище долгосрочного пребывания на случай ядерной войны с лифтом и прочими "+" ;)

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
17 июн 2014 15:54

Случайно натолкнулся - на эту новость от 5 июня - видели? http://kaluga24.tv/k...-slava-ukraine/ Написали в комментах, что в СМИ Украины ушло.

Здесь в статье умолчали сей факт http://www.kp40.ru/n...d_oblast/27142/

У нас оказывается и своих хватает :angry:

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
17 июн 2014 16:30

Перепись "ванек" в комментах к статье на Главной КП40 - начата http://www.kp40.ru/news/gorod_oblast/27281/

А  - это... Да, сейчас посмотрела. Это чел еще на ФБ начал народ пинать 2 недели назад, его оттуда не очень вежливо попросили. Так теперь здесь нарисовался?

 

Rudakov81

Да - я его недооценил. Зажигает по полной. Причем такие комменты выдают с головой - кто он и откуда.

 

Войны с Россией не будет,ибо с ядерной державой не воюют! Главное,чтобы государство проводила внутри страны политику,которая не дала ни одной горячей голове шанса,раскачать политическую ситуацию в России,чтобы страну изнутри не развалить-вот,что главное! А болевых точек сейчас в РФ очень много и власти надо это помнить!

 

По сути угрозы и шантаж прямым текстом

В рамках правил общения на КП40 - предъявить ему особо очевидного - нечего.

Хотя понятно, что тролль-жирнючий и устраивает срач из обсуждения.

 

Но правда детство в жопе играет

Президент Путин умнее вас и умнее меня,раз 

 - хваля пытается спровоцировать на ругань якобы "объекта своего обожания" :D

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
17 июн 2014 17:47

"kaluga24.tv"

Вы читали там комменты? Как в другой стране ресурс находится. Может и срач, но такого террора как у нас там и в помине нет.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
17 июн 2014 17:55

"kaluga24.tv"

Вы читали там комменты? Как в другой стране ресурс находится. Может и срач, но такого террора как у нас там и в помине нет.

Там и А.П. себя потише ведет. Ее в предпоследней статье http://kaluga24.tv/s...myaso-v-omlete/ - а это было параллельно с событиями здесь, некая Camilla  откровенно троллила - в ответ бурчание - не более.

  • Жалоба

Украинский шовинизм и национализм - вообще, странная тема. Ну вот откуда у искусственно созданного народа (ведь действительно, западенцы и восточные украинцы - два разных народа) столь великоимперские притязания? Никогда этого не понимал. Может, именно потому, что сам - из тех, из восточных...

2009 год, если помните:

 

Будда, Иисус Христос и древние египтяне были украинцами

Почитаемый в Индии Будда на самом деле имеет непосредственное отношение к Украине.

Об этом пишет официальное издание Верховной Рады газета «Голос Украины».

«Выглядит правдоподобной версия, что Будда принадлежал к скифскому/сакскому народу будинов, проживавшему во ІІ-І тысячелетиях до н. э. (по Геродоту) на территории Древней Украины. Имя этого народа сохранилось в названиях населенных пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина) и т. д. », – пишет газета украинского парламента.

«С этнической точки зрения – все ясно. Будда принадлежал к скифам-ариям и, в частности, к народу будинов, потомки которого до сих пор проживают на территории Сумской, Черниговской областей и близлежащих к ним белорусских и российских земель», – утверждается в публикации.

Как указывает редакция газеты, автором сенсационного материала является Валерий Бебик – «доктор политических наук, профессор, проректор Университета «Украина», председатель правления Всеукраинской ассоциации политических наук».

Это – уже не первый материал Бебика, опубликованный в «Голосе Украины». Предыдущие статьи автора доказывают читателям «незаурядную роль украинской цивилизации, которая дала миру выдающихся деятелей духовной сферы человечества: пророков, философов, вождей».

В частности, в 2008-09 годах украинский профессор со страниц парламентской газеты неоднократно делился поразительными наблюдениями о древнем Египте, древней Греции и этническом происхождении Иисуса Христа.

«Название главного египетского храма Хет-ка-Птах звучит очень уж по-украински: «Хата-Птаха»… Судя по изображениям на египетских пирамидах (погребение жены фараона Хеопса и его матери Хетепхерес, погребение Тутанхамона), египетские царицы в то время были блондинками с голубыми глазами. Кроме того, следует заметить, что там в немалом количестве встречается трезубец (ныне – малый Государственный Герб Украины) », – писал он.

«Мы уже приводили факты, которые ставят под сомнение официальную (церковную) версию этнического происхождения и библейских дат жизни пророка Иисуса ( ¯суса) Христоса и исторической эпохи, в которой сформировались основы христианства.

Похоже на то, что Христос на самом деле жил за три тысячи лет до своего «канонического» рождения и говорил (как и Нефертити) на коптском языке, приближенном к языку предков современных украинцев », – сообщал «Голос Украины».

«Античный мир получил свое название от праукраинского племени антов. И если бы эти предки украинцев были несовершенны и неразвиты, разве гордился бы античной эпохой современный западный мир», – говорилось в публикации газеты Верховной Рады.

И ведь это - официальный портал Украины... http://vlasti.net/news/39806

  • Жалоба

А вот ещё "откровения" на ту же тему "избранности":

 

...Ни один язык индоевропейский, в том числе, и романо-германский, невозможно понять до конца, невозможно определить его истоки без украинского. В основе всех языков - санскрит и украинский. Если его не знаешь, то не поймешь ни португальского, ни немецкого.

- А какое место среди языков принадлежит русскому?

- Смотрите, синтаксис русского языка и украинского совершенно одинаков. О чем это говорит? Да о том, что русский как раз и произошел от украинского.

- Но ведь есть более традиционное объяснение - украинский язык, как язык народа, жившего на окраине Российской империи, сформировался из русского.

- Какая дикость! Этому вас учили в советской школе? Вы ни в какой громаде не состоите? Ни в какой партии? Нет? Точно?

- Можете быть уверены.

- Но вы ведь украинофоб, это совершенно ясно.

Источник: http://www.ua-pravda...ukraintsem.html

  • Жалоба
Фотография
Mary_Selesta
18 июн 2014 04:14

Откуда великоимперские притязания? Люди компенсируют то, что их страна это новообразования. Никогда раньше не было Украины, как государства, и государственности там нет. Вот и пытаются придумать "национальную идею", объединяющую и сплачивающую. Превосходство своего народа, над народом соседней страны, как раз такая идея. Вспомните, фашизм в Германии зародился, как ответ на притеснения страны после проигрыша в первой мировой.

  • Жалоба

. Вспомните, фашизм в Германии зародился, как ответ на притеснения страны после проигрыша в первой мировой.

Нацизм. Может, и так. Но Германия тогда максимально напрягала собственные силы, чтобы выбраться из ямы. А Украина - стоит с протянутой рукой. Но надувает щёки... Не, не понимаю.

Знакомый приехал из Закарпатья. В глазах - полное обалдение. День и ночь, говорит, на украинском телеканале "Культура" (блин, кавычки здесь очень символичны, ага..) талдычат, что украинцы и русские вовсе не братские народы, они, дескать, совсем разные: Украина - це Европа, а Россия - азиаты хреновы.

  • Жалоба
Фотография
Mary_Selesta
18 июн 2014 05:11

drughunter, это по тому что немцы - нация. А Украина страна, которая всё свое недолгое существование жила с протянутой рукой. А надувает щёки, по тому что самостийна :)

Вот для меня, например, нет ничего постыдного, в том, что кто-то азиат. Как там:

 

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.

Попробуйте, сразитесь с нами!

Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, -

С раскосыми и жадными очами!

 

Для вас - века, для нас - единый час.

Мы, как послушные холопы,

Держали щит меж двух враждебных рас -

Монголов и Европы!

 

Века, века ваш старый горн ковал

И заглушал грома лавины,

И дикой сказкой был для вас провал

И Лиссабона и Мессины!

 

Вы сотни лет глядели на Восток,

Копя и плавя наши перлы,

И вы, глумясь, считали только срок,

Когда наставить пушек жерла!

 

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,

И каждый день обиды множит,

И день придёт - не будет и следа

От ваших Пестумов, быть может!

 

О, старый мир! Пока ты не погиб,

Пока томишься мукой сладкой,

Остановись, премудрый как Эдип,

Пред Сфинксом с древнею загадкой!..

 

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,

И обливаясь чёрной кровью,

Она глядит, глядит, глядит в тебя,

И с ненавистью, и с любовью!..

 

Да, так любить, как любит наша кровь,

Никто из вас давно не любит!

Забыли вы, что в мире есть любовь,

Которая и жжёт и губит!

 

Мы любим всё - и жар холодных числ,

И дар божественных видений,

Нам внятно всё - и острый галльский смысл,

И сумрачный германский гений...

 

Мы помним всё - парижских улиц ад,

И венецьянские прохлады,

Лимонных рощ далёкий аромат,

И Кельна дымные громады...

 

Мы любим плоть - и вкус её, и цвет,

И душный, смертный плоти запах...

Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет

В тяжёлых, нежных наших лапах?

 

Привыкли мы, хватая под уздцы

Играющих коней ретивых,

Ломать коням тяжёлые крестцы,

И усмирять рабынь строптивых...

 

Придите к нам! От ужасов войны

Придите в мирные объятья!

Пока не поздно - старый меч в ножны,

Товарищи! Мы станем - братья!

 

А если нет, - нам нечего терять,

И нам доступно вероломство!

Века, века - вас будет проклинать

Больное, позднее потомство!

 

Мы широко по дебрям и лесам

Перед Европою пригожей

Расступимся! Мы обернёмся к вам

Своею азиатской рожей!

 

Идите все, идите на Урал!

Мы очищаем место бою

Стальных машин, где дышит интеграл,

С монгольской дикою ордою!

 

Но сами мы - отныне - вам - не щит,

Отныне в бой не вступим сами!

Мы поглядим, как смертный бой кипит,

Своими узкими глазами!

 

Не сдвинемся, когда свирепый Гунн

В карманах трупов будет шарить,

Жечь города, и в церковь гнать табун,

И мясо белых братьев жарить!..

 

В последний раз - опомнись, старый мир!

На братский пир труда и мира,

В последний раз - на светлый братский пир

Сзывает варварская лира!

 

А. Блок "Скифы"

30 января 1918 г.

  • Жалоба

Красивое стихотворение. Первый раз прочёл, вроде, у Никитина в ...мнэээ...в "Ярости", кажется. Ещё тогда резануло по живому..

  • Жалоба

- Смотрите, синтаксис русского языка и украинского совершенно одинаков. О чем это говорит? Да о том, что русский как раз и произошел от украинского.

так яйцо или курица??? :lol: :lol: :lol:

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
18 июн 2014 05:56

- Смотрите, синтаксис русского языка и украинского совершенно одинаков. О чем это говорит? Да о том, что русский как раз и произошел от украинского.

так яйцо или курица??? :lol: :lol: :lol:

Ты лучше скажи: узбекский намного старше протоукраинского?  :D  :D  :D

  • Жалоба

 

- Смотрите, синтаксис русского языка и украинского совершенно одинаков. О чем это говорит? Да о том, что русский как раз и произошел от украинского.

так яйцо или курица??? :lol: :lol: :lol:

Ты лучше скажи: узбекский намного старше протоукраинского?  :D  :D  :D

Дарт, да ты шо?! Узбеки обсерватории строили и колесо изобретали, когда протоукры ещё и говорить-то не умели... :lol:

  • Жалоба

совершенно верно!

узбекские учёный первые запустили Марсоход! (правда в районе Бишкека...но тем не менее)))

  • Жалоба

Прочитав - вспомните сколько раз даже здесь на КП40 - было и есть поджигателей на тему национальной розни и раздувателей "из мухи слона", при этом от общения вообще и общения по бытовым темам Калуги и области они уклоняются - возможно это те самые "ВАНЬКИ"

264d3ea16a17.jpg

  • Жалоба

1b59705e8ccb.jpg

 

 

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

c4151f007953.jpg

  • Жалоба

А вот вчерашнее интервью с политологом Ростиславом Ищенко, президентом Центра системного анализа и прогнозирования

 

Политолог Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, на наш взгляд, сегодня один из тех, кто наиболее точно понимает происходящее на Украине. Мы не раз уже публиковали его видение ситуации и не раз убеждались в том, насколько точен его прогноз. Сегодня он вынужденно живет в Москве, но от этого его прогнозы менее точными не стали. Мы встретили Ростислава в Ливадии, на форуме «Взаимодействие» и не преминули пообщаться с умным человеком. Конечно, наши вопросы касались Юго-Востока Украины — за ситуацией в Донецке и Луганске следят внимательно очень многие крымчане.



— В одной из прошлогодних ваших статей, опубликованных на «Крымском Эхе», говорилось о том, что, если официальный Киев не примет решение о вступлении в Таможенный союз, то в ближайшее время государство Украина просто исчезнет. Как жизнь показала, статья была пророческой. Но тогда многие весьма скептически отнеслись к такому прогнозу. Вы ошиблись только в том, что давали на развал страны два-три года, а мы уже сегодня мы говорим, что Украины нет. Но огромное количество людей все еще цепляется за фантом существования этого государства. Убедите сомневающихся в очевидном!

— Ну смотрите: швейцарцев нет, а Швейцария есть. Канадцев нет, а Канада есть. Австралийцев нет, а Австралия есть. Чукчи есть, а Чукотского государства нет! То есть наличие людей, которые считают себя украинцами, не гарантирует существование украинского государства. Государство — это в первую очередь экономическая ресурсная база, на которой оно существует. 

Говоря о ресурсной базе, я не имею в виду работающую экономику, отчисления в бюджет и так далее. Это принцип экономической жизни. Так вот, Украинское государство было построено по принципу олигархической республики, и вся экономика украинских «эффективных менеджеров» сводилась к тому, чтобы приватизировать советское наследство, продать и на эти деньги жить. По сути дела, без захвата чужого эта экономика не могла существовать. На каждом новом этапе необходимо было захватывать все больше и больше имущества. 

В 2004 году Украина столкнулась с ситуацией, когда ресурсная база начала иссякать. В этот момент произошло разделение элиты на две крупные олигархические группировки, которые начали бороться за право грабить Украину. К 2010 эта ресурсная база практически иссякла, и в это время члены ПР стали хвататься за голову и кричать: это же несправедливо, нас грабят! Грабить надо чужих — но чужих уже не хватало. Ресурсной базы уже хватало только на одну семью. 

Янукович не подписал соглашение об ассоциации с Евросоюзом только потому, что ему не дали 15 миллиардов у.е., которые ему были нужны дожить, как он считал, до своих выборов в 2015 году. То есть, по его расчетам, этого хватало на полтора года. Когда Януковича свергли, то, по расчетам Турчинова, только для того, чтобы дожить до конца 2014 года, нужно было уже 40 миллиардов. Сейчас, я уверен, речь может идти о 70-80 миллиардах. 

Украина уже вообще не в состоянии существовать за счет внутреннего ресурса — как раз с лета 2013 года, о котором я говорил как о критической точке. В этот момент внутренний ресурс закончился, и Украина могла существовать только за счет внешнего кредитования. Но государство, которое существует за счет внешних денег, — это не государство. Кто девушку кормит, тот ее и танцует. Поэтому если вам дают деньги, то от вас требуют выполнения определенных условий. 

Фактически государственный переворот на Украине произошел из-за того, что Запад не хотел платить за контроль над Украиной — он хотел, чтобы за это заплатила Россия. Пусть даже за это не платит никто, пусть она развалится, но платить за сохранение украинского государства Запад не собирался. 

— Как Крым для России, как мне кажется, стал этакой неожиданностью, так и для Европы Украина стала такой же неожиданностью — то есть здесь всегда работали американцы…

— Ну, для Европы и для США Украина не стала неожиданностью — может быть, неожиданностью тактической. Но не стратегической, потому что все их действия были направлены на то, чтобы организовать государственный переворот в начале 2015 года. В США и ЕС сидят неглупые люди, они тоже прекрасно понимали, что в Украине иссякла ресурсная база и что государство исчезает прямо на глазах. 

Оно еще, как мираж, существует, как виртуальная реальность, но его уже нет, финансовые потоки перекрыты, и оно исчезнет, как в свое время исчезла Республика Заир. Там сейчас демократическая республика Конго, но вот то государство исчезло. И Украина исчезнет. 

Некоторые склонялись к тому, что Янукович, который был для них чужим, подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, возьмет на себя все негативные последствия в течение года, потом проиграет выборы, уходить, естественно, не захочет, и тут-то они ему организуют Майдан, разведут руками и скажут: ну вот, видите, бандит! Не захотел признавать своего поражения на выборах! И всё будет прекрасно. Тем более, что к тому времени у Янукович остался бы без электоральной базы и базы поддержки. 

Но внезапно Янукович не подписал соглашение. В этот момент нашлись люди внутри страны — олигархическая группа того же Фирташа, Левочкина и некоторые другие олигархи и присоединившиеся к ним, которые уже сделали ставку на подписанное соглашение об ассоциации. Неподписание означало их политическую и экономическую смерть. Они попытались раскрутить этот новый Майдан. На каком-то этапе европейские политики: Эштон, Фюле, Баррозу, Ван Ромпей, Карл Бильдт, которые понимали, что Янукович зачеркнул и их политические карьеры, потому что они провалили все «Восточное партнерство», — подключились к этому процессу. Пытаясь отыграться, пытаясь спасти свои карьеры и плюс отомстить.

— То есть перешли на личный уровень…

— И на личный уровень тоже. И этот процесс закрутился. США за этим наблюдали со стороны, давая своим европейским партнерам сделать всю грязную работу. А потом, когда всё было проделано, они просто подвинули европейцев, потому что те политики для них такие же вассалы, как сейчас Порошенко. Сказали: а дальше будем решать мы.

— Значит, сейчас на Украине играет уже не Европа, а США?

— Безусловно. Это видно хотя бы по тому, что до государственного переворота единственным приоритетным кандидатом в президенты был Кличко. Не потому что он умный, не потому что он боксер, а потому что так хотела Меркель. Значит, локомотивом был Европейский союз, потому что всё решали там. Как только зашли США, Кличко потерялся во времени и пространстве, сказал, что «не хочет быть президентом», и вообще, ему достаточно быть мэром Киева. А вот президентом пусть будет Порошенко, на которого сделали ставку СШПА. 

Это и есть отчетливый показатель того, кто включился в игру, кто играет. И тут не надо анализировать высказывания директора ЦРУ, министра обороны, вице-президента — достаточно увидеть таких серых персонажей в украинской политике, чтобы все расставить на свои места. 

Сейчас США говорят: да, Украина достаточно важная точка своей близостью к российской границе. Россия может не втягиваться в сирийский или, там, ливийский кризис. Но Россия не может не втягиваться в украинский: это достаточно важная точка на мировой политической карте, на нее делают достаточно большие ставки, причем, с точки зрения Вашингтона, она практически беспроигрышный вариант, и России будет достаточно сложно вырваться из этого капкана. 

Но тем не менее, это лишь одна из многочисленных точек и точно так же, как Соединенные Штаты готовы воевать за свои интересы до последнего сирийца, они готовы воевать за свои интересы до последнего украинца. Американцам абсолютно всё равно, что будет происходить на этой территории, потому что государства по сути уже нет. 

Мы надеемся, что какой-то президент примет какое-то «правильное решение» и что-то там интересное произойдет. Во-первых, не примет, во-вторых.., ну хорошо: допустим, Порошенко начал переговоры с Юго-Востоком. Допустим, он отвел войска и сел за стол переговоров. О чем можно говорить, если с одной стороны — фашисты, а с другой — антифашисты? О чем можно говорить, когда людей уже разделяют потоки крови? Только — о цивилизованном разводе! 

А те, кто стоит за Порошенко, те же внутренние силы и вооруженные неонацистские группировки, которые стоят за ним, они готовы к цивилизованному разводу? Нет! Они скорее расстреляют самого Порошенко прямо в президентской резиденции и будут воевать дальше, потому что для них цивилизованный развод неприемлем. Для них нормальное существование — это война с русскими. 

И неважно, где это будет происходить: во Львове, Киеве, Донецке или в Москве. До тех пор, пока рядом будет Россия или русские, они будут постоянно в состоянии войны. И они совершенно искренне считают, что им лучше погибнуть, чем договариваться. Поэтому никакой Порошенко, никакой новый президент, никто здесь ничего не сделает.

— Ростислав, в вашем выступлении на форуме мне показалось, что у вас проскальзывают все-таки какие-то оптимистические нотки, во-вторых, в последнем вашем тексте дается четкий расклад по ситуации, и он тоже с проблеском надежды. Не буду вас спрашивать о том, что сейчас, на ваш взгляд, происходит на Украине: те, кто хочет это знать, сами за этим следят. Я спрошу, что будет: как оказалось, предвидение у вас хорошо получается. Сейчас многое вертится вокруг возможности «горячей фазы» со стороны России. Одни говорят, что Путин не вводит войска на Украину, потому что у него есть некий «хитрый план», а другие — Путин никогда войска и не введет, потому что он давно «слил» Новороссию и она ему не нужна. Я знаю, что вы придерживаетесь первого тезиса. Почему?

— Ну смотрите: во-первых, чтобы всё слить, не надо было вообще ввязываться в конфликт, достаточно было сказать: да, Янукович мерзавец, признаем Турчинова — кстати, вот вам Янукович, убивайте! Не надо было принимать Крым в Российскую Федерацию, потому что это большие усилия, это большие политические и экономические издержки, это могут быть даже внутриполитические издержки, потому что будет достаточно сложный переходный период, это понятно. Надо ли было ввязываться в поддержку Донецка и Луганска? Всего этого просто не надо было делать. Но Россия уже в конфликте, Россия — сторона конфликта.

— То есть Путин Новороссию не слил и не сольет.

— С моей точки зрения, нет. Потому что есть ряд определенных шагов, когда все негативные последствия уже есть. Все, что могли из санкций, уже ввели, исчадием ада объявили, о том, что Россия ведет против Украины войну, заявили, о том, что Крым аннексирован, сказали. И так далее. Уже ничем больше нельзя досадить Москве, даже если РФ введет войска в Новороссию, а то и в Киев или Львов.

— И какой «хитрый план» у Путина?

— Не буду говорить ни про какой план: вы же понимаете, если вы готовите в ходе войны какую-то операцию, ваш противник будет готовить в ответ свою. И, как писал еще великий Мольтке, любой военный план перестает действовать после первых же часов войны, поэтому нужно быть готовым в его рамках переходить к экспромтам в том числе. 

Есть три очевидные вещи: США развязали гражданскую войну на Украине исходя из того, что Россия туда вмешается, потому что не может не вмешаться, так как Путин тогда резко потеряет в общественном мнении. И тогда произойдет разрыв между Россией и Европой. Либо Россия не вмешается, и тогда Путин будет помножен на ноль как общероссийский политик. 

Российское руководство нашло выход из этого тупика — оно начало действовать в рамках поддержания со своей стороны гражданской войны на Украине и в какой-то момент стало понятно, эта сторона победит.

— А это уже точно понятно?

— Да, сегодня это абсолютно понятно — конечно, если не случится чего-то экстраординарного: например, у хунты не появится какой-то Бонапарт, который сможет в течение считанных часов «решить вопрос» на Юго-Востоке. Силы Новороссии растут, у нее появляется в том числе и тяжелое вооружение. С другой стороны, наблюдается моральное разложение украинской армии; попытки ее укомплектовать уже третьей по счету мобилизацией приводят к дестабилизации на тех территориях, которые хунта контролирует, потому что никому не хочется идти в армию и умирать неизвестно за что. 

Опять-таки, последовательные сторонники неонацистской политики просто не понимают, как же так получается: какие-то там ополченцы, «колорады», «российские наемники» и так далее — а украинская армия у них войну никак не может выиграть! И говорят о предательстве. А экономическая ситуация ухудшается, что бы там ни писали украинские СМИ со ссылками на Госкомстат, но люди-то покупают в магазинах…

— Тут на днях Яценюк Раде доложил: промышленность упала всего на 5 процентов!

— … люди покупают в магазинах, а деньги считают в кошельках, а не в отчетах. Все это накладывается и приводит к росту внутренних противоречий в Киеве. И к росту социальной напряженности. Все это приводит в обозримой перспективе к военному поражению хунты. 

Кроме того, учитывайте такой момент — гражданская война идет на транзитных газопроводах, по которым газ поставляется не в Крым и не в Москву, а в Европу, причем в Южную Европу. В Германию газ идет по «Северному потоку», а Южная Европа — это слабое звено ЕС, их экономики и так практически разрушены, там социальная ситуация и без того дестабилизирована, и дополнительный удар, если Украина начнет перекрывать и воровать газ, может просто толкнуть этот карточный домик Евросоюза, и никакая Германия его уже не удержит. 

Соответственно, в какой-то момент договороспособность Европы возрастет, и станет очевидным поражение Украины; в какой-то момент количество трупов на гражданской войне начинает перевешивать способность Европы их не замечать. И тогда должно начаться международное военное урегулирование проблем. А военное урегулирование заключается во вводе миротворцев. 

— То есть это не российские войска…

— Да. Сейчас остановить гражданскую войну внутренним ресурсом невозможно, следовательно, должен быть внешний военный ресурс. Россия одна не может разделять враждующие стороны. Но и Европа это не может делать одна, потому что на Юго-Востоке не верят Европе, на Западе Украины врагом считают Россию. Соответственно миротворческий контингент должен быть одним для Юго-Востока и совершенно другим — для Запада. 

И вот когда это остановлено, более или менее стабилизирована военная ситуация, вот после этого могут начинаться очень длинные и сложные переговоры о будущем того, что раньше называлось Украиной. И политическое урегулирование может продолжаться и полгода, и год, и полтора, и два, и чем оно закончится, никто не знает. Разделом территории, образованием нового государства, нескольких государств — сегодня это просто невозможно предсказать. Еще раз: военное урегулирование видно в обозримом будущем. Войну в центре Европы долго никто терпеть не будет.

— Сегодня можно сказать, что украинская власть уже проиграла?

— Проиграли Соединенные Штаты. Киевская власть — это мираж. На самом деле даже киевские политики признают, что президентом Украины работает посол США Пайет. А точнее, работает не столько президентом Украины, сколько «голосом падишаха», который передает указания из госдепа, которые украинские политики выполняют. Указания, поступающие от средней руки чиновников из госдепа, очевидны, и нельзя говорить о какой-то самостоятельности киевской власти, что она может что-то решать, а что-то не решать… 

Я не знаю, продержится ли она три месяца или четыре, будет ли эти четыре месяца или даже полгода президентом Порошенко или за это время сменится три-четыре президента, это по сути дела не так важно. В Южном Вьетнаме во время вьетнамской войны, когда он был оккупирован США, сменилось семь или восемь американских марионеток, генералы смещали штатских, штатские смещали генералов, но от этого они не переставали быть американскими марионетками. И от того, что кто-то из них кого-то расстрелял, политика Южного Вьетнама не менялась. 

— Понятно, что борются два гиганта. Народ Украины может как-то повлиять на ситуацию? Какова его роль?

— Возможности того, что вы называете народом Украины, уже исчерпаны. Потому что проблема Украины заключается в том, что у нее два народа изначально: русская Украина и галицийская Украина. И эти два народа совершенно по-разному смотрели на судьбу этого государства, и между ними по сути началась гражданская война. 

— Если бы это был единый народ…

— В принципе, и майданы, и выступления на Юго-Востоке, кроме всего прочего, носили базисный антиолигархический характер. Это была своеобразная революция против олигархической республики. На Юго-Востоке она приняла дополнительно антифашистский характер. На Майдане — нацистский, она была сделана руками нацистских боевиков. Но базовое противоречие объединяет обе Украины — противоречие между интересами народа и олигархической республикой. Однако выясняется, что гражданская война сегодня ведется между Востоком и Западом, а не между олигархами и народом.

— А не между украинцами и русскими?

— Ментальные противоречия между Востоком и Западом, между теми, кто считает себя украинцами, приняв галицийскую идеологию, и между теми, кто все больше и больше начинает ощущать себя именно частью Русского мира, прекращая по сути быть украинцами, между ними сильнее, чем базисные экономические противоречия между олигархической республикой и интересами народа Украины, которого как такового нет. И поэтому повлиять на свою судьбу он не может. 

Мы можем спрашивать, каким образом народ Юго-Востока может повлиять на свою судьбу? Только массовой мобилизацией и быстрейшим свержением хунты. Каким образом народ Запада Украины может повлиять на свою судьбу? Массовой мобилизацией и быстрейшим подавлением сопротивления на Юго-Востоке. 

Но это противоречие в рамках единого государства уже неразрешимо. Это как между хуту и тутси в Руанде: вы делайте, что хотите, а резать будут. 

 

оригинал находится здесь - http://kr-eho.info/i...ticle&sid=12289

  • Жалоба
Фотография
Танюлька
18 июн 2014 16:22
Галиция, слушай, давай разводиться
  • Жалоба
Фотография
Танюлька
18 июн 2014 16:37
Ролик к просмотру. Трололо 80 лвл http://nabat.in/news/76612.html
  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
18 июн 2014 18:02

Интересный взгляд на деятельность Псаки, мы все ржем над ней - а может так и задумано? Очередное откровение :)

_

 

 

А ведь Псаки на своём месте

239990_original.jpg

За время украинского кризиса пресс-секретарь Госдепа США Джен Псаки уже стала притчей во языцех. Её жуткая некомпетентность в вопросах международной политики дала массу поводов для шуток, демотиваторов и анекдотов.

То она «просто читает по бумажке и не знает, что это значит», то «пошлёт шестой флот США к берегам Белоруссии», то заявляет, что «как всем известно, газ поступает из Европы через Украину в Россию» и так далее…

У неё «нет поводов не доверять заявлениям властей Украины», а о многочисленных нарушениях прав человека, применении фосфорных бомб, похищениях и убийствах журналистов «ей ничего не известно».


Впрочем, заявления самих Украинских властей также не блещут изворотливостью. Вот Аваков берёт и заявляет, что это «сепаратисты» (т.е. ополченцы), дескать, ведут обстрел жилых районов Славянска тяжёлой артиллерией специально, чтобы потом обвинять в этом украинскую армию. Ну, впрочем, подобные заявления в духе «самоубийства Музычко и самосожжения людей в Одессе». Однако, как Аваков представляет себе эту процедуру? Ополченцы приходят на господствующие высоты, занятые украинской армией, берут у украинских вояк артиллерийские установки и системы залпового огня в аренду на часок-другой, обстреливают из них жилые районы Славянска, а потом уходят в эти самые районы, показывая язык и говоря: «Вот сейчас мы всё сфотографируем и скажем, что это вы сделали». Да, на такую дьявольскую военную хитрость только Путин способен. По его научению всё и происходит…

 


Но, вернёмся ко Псаки.

Вчера смотрю новости и слушаю её очередное заявление. Ока-а-азывается: «Никаких беженцев из Украины в России нет». На вопрос журналиста: «А кто же тогда те тысячи женщин и детей, которые прибывают из Украины в ростовскую область?» следует молниеносный и феерический ответ: «Это обычные туристы. Они приезжают, чтобы подышать чистым горным воздухом. Всем известно, что воздух в ростовских горах обладает целебными свойствами».


Да-а-а уж! «Ростовские горы» это, пожалуй, покруче «Белорусского побережья» будет. Но она ведь не сама с ходу придумала этот ответ. Её кто-то подготовил к такому вопросу, раз он такой развёрнутый, с подробностями: «всем известно…», «целебный воздух». Ведь вряд ли она сама дышала этим воздухом в «Ростовских горах»…

И тут меня осенило — да ведь это же троллинг! Практически: «Пшёлнахуй!», только иносказательно. Ну не могут же люди, готовящие Псаки к пресс-конференциям по таким важным международным вопросам, быть настолько тупыми, что сам Задорнов нервно курит в своей пирамиде.


И тогда ситуация с наличием такой личности в Госдепе, как Псаки, приобретает логику. Да-да, именно логику, если оценивать её со стороны США. Что можно отвечать в своё оправдание на острые вопросы журналистов, когда весь мир видит, что происходит на самом деле, когда факты вопиют о чудовищном попрании всех мыслимых и немыслимых международных правовых норм в угоду американским интересам? Как прилюдно озвучить позицию, за которую приличный человек сгорит со стыда и провалиться сквозь землю?

И вот тут очень кстати придётся относительно молодая, относительно привлекательная блондинка с куриными мозгами и подвешенным языком, главная задача которой — не думать, а просто отвечать всё, что угодно, главное не молчать и не краснеть. С дурачка, как известно, и спрос грошовый.

А в итоге мы ржём над её заявлениями, вспоминаем Задорнова, а ответы на серьёзные вопросы сводятся к банальному фарсу, в то время, как ситуация приобретает всё более и более трагические очертания для России, Европы и самой Украины. А США, меж тем, не считаясь ни с кем и ни с чем, двигают свои интересы всё дальше.

 

«Дура-дурой», как говориться, «а свой полтинник в день имею».

 
  • Жалоба
дура-дурой
18 июн 2014 18:17

А у Вас брата,Сноудена нет?

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
18 июн 2014 18:22

дура-дурой 

Сегодня, 22:17

А у Вас брата,Сноудена нет?

 

Джен?

 

Все рыцари плаща и кинжала - братья, какой бы стране не служили, даже оступившиеся братья ;)

 

Но Вы все равно уточните этот вопрос в офисе. Ладно.

  • Жалоба

Смешно - не смешно, а я только сегодня узнала (на ушко сказали): люди из Европы опасаются ехать работать в Россию. Их затуманило это смешивание сведений о том, что реально происходит в Украине и в России. Там, в Европе, оказывается, вообще не поспевают за логикой как украинцев, так и россиян. Они ФФШОКЕ!!!!

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
18 июн 2014 18:58

Слухи про нашу страну испокон веков бродят по западным просторам. Может и не минус - они, фильтруют экспатов на адекватность и непредвзятость мышления.

 

Всякие экономические бяки - переживем - они временные. Мир взаимосвязан на рынках сбыта друг другу.

 

Главное, чтобы горячая фаза не состоялась и равновесие между "ударь-накажу неприемлемо" не нарушилось

  • Жалоба

Июнь 2024

В П В С Ч П С
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23 242526272829
30      

Последние записи

Последние комментарии

пользователей просматривает

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


Google (1)

Поиск по блогу

Блоги моих друзей

Последние посетители

  • Фотография
    Everetttib
    24 фев 2024 - 00:18
  • Фотография
    politik227
    01 янв 2024 - 16:11
  • Фотография
    Политик227
    08 окт 2023 - 17:47
  • Фотография
    nanettepu2
    11 фев 2023 - 03:30
  • Фотография
    Dannyquize
    17 окт 2022 - 12:14
  • Фотография
    Miron20
    18 мая 2022 - 21:26
  • Фотография
    Litrynnne
    10 июл 2021 - 15:02