Мусульманский след во Франции

Да всё уже. Я его убил.

Прошу прощения, если влезаю в чужую беседу))), но бегло прочитав четыре страницы текста, появился вопрос к Mary_Selesta 

Будучи верующим, никогда не позволял себе нравоучений в адрес людей мою веру не разделяющих. И у меня совершенно иная ситуация. Во время поста,  постоянно докапывают вопросом - зачем мне это нужно? Какой смысл в голодовке, хожу ли я в Церковь ну и т.п. Люди которые никогда не постились, начинают меня учить, что мой пост и не пост вовсе, а диета)

Так вот собственно вопрос - Откуда у вас(неверующих) столько ненависти к носителям именно православной веры?

"Для меня лично ужасным является пасха. Я не знаю, что происходит в это время с христианами, но они начинают очень агрессивно относиться к не разделяющим их мировоззрения"

Вот эти ваши слова просто пронизаны ненавистью. Мне одному так кажется? Неужели все дело  в ваших политических взглядах?  

Запил, тут, возможно, неприятие не только к православной вере, ибо Курбан-Байрам тоже упомянут...

а во время курбан-байрама мне дежурно зарезать барашка во дворе чтобы сделать приятно верующим мусульманам???

ИМХО, тут дело в другом. Откуда это неприятие - только сама Мари может сказать.

Запил, тут, возможно, неприятие не только к православной вере, ибо Курбан-Байрам тоже упомянут...

 

а во время курбан-байрама мне дежурно зарезать барашка во дворе чтобы сделать приятно верующим мусульманам???

ИМХО, тут дело в другом. Откуда это неприятие - только сама Мари может сказать.

Драг, не думаю. Все эти песнопения про агрессивных, наголову отмороженных православных активистов, я уже не раз слышал.  В конце- концов, барышня в Калуге проживает, а тут баранов пока еще в открытую не режут.(тьфу-тьфу-тьфу)
 Поэтому считаю отсыл к курбан-байраму просто метафорой.

Тут что-то другое. Это как увидеть одного пьяного русского и после этого считать Россию нацией алкашей. Подобные сценарии порождены именно ненавистью. При этом  я считаю, что человек может и не отдавать себе отчет, что его недовольство православием и сопутствующими праздниками идет именно от ненависти.

Запил, ни в коем случае не собираюсь отвечать за Mary_Selesta, просто выскажу свой взгляд на ситуацию со стороны - мне думается, в данном случае имеет место не ненависть, а некий юношеский максимализм и протест против навязывания чужого мнения, основанный на негативном опыте общения с отдельными представителями "верующих" 

Запил, ни в коем случае не собираюсь отвечать за Mary_Selesta, просто выскажу свой взгляд на ситуацию со стороны - мне думается, в данном случае имеет место не ненависть, а некий юношеский максимализм и протест против навязывания чужого мнения, основанный на негативном опыте общения с отдельными представителями "верующих" 

Ну Вам тут виднее, ибо я истинного возраста Mary_Selesta просто не знаю и спрашивать не буду

Vzhik, видите ли, именно эти люди и являются очень агрессивными. К тому же негативно относятся к нравоучениям от того, кто даже не может понять зачем нужен пост. К тому же я уже лет пять как не нравоучу, и даже выхожу со своим бутербродом в коридор, чтобы не задеть вдруг чьих-то чувств... мне это не нравится.

Рождество я не отмечаю и никого не поздравляю, только в ответ. Во время службы я сплю, и пару лет назад была очень не довольна, когда ночью меня разбудил фейерверк возле кафедрального собора по случаю Рождества.

С ч.ю. у меня кажется проблемы, лет 10 назад отвечала, что отмечала немного раньше и Песах, но тоже ничего хорошего не вышло.

Запил,

о, я тоже спрашивала у постящихся зачем они это делают и для чего это нужно. Не из-за злых побуждений, мне действительно очень интересно для чего и почему. А ещё интересно сравнивать разные ответы. Такой вот научный интерес. Дело в том, что я далека от православной религии, но мне любопытно почему люди ограничивают себя в чём-то, для чего они это делают. Почему кто-то во время этого ограничения преображается, а кто-то уходит в депрессию и смотрит на всех волком. Ведь Великий пост это добровольное дело, разрешены послабления, разрешено поститься только страстную неделю. То есть служители церкви никого не заставляют, да и всегда подчёркивают, что диета, это лишь часть поста, не самая главная. Так почему же люди добровольно обрекают себя на мучения, при этом забывая о других составляющих Великого поста???

Мне правда это интересно, мне интересно почему в православный храм женщина не может зайти с непокрытой головой, а в синагогу может. Мне интересны отличия религий друг от друга, мне интересны не сами правила и ограничения, а почему они возникли и как объясняются. А у кого я это могу узнать точнее, как не от носителя этой культуры???

Но, уже давно не спрашиваю. Один мудрый человек, осознав что именно меня интересует и поняв, что я не имею никакого представления о православии, порекомендовал прочитать "Историю Религий" А.Меня в 7 томах. Пока я прочла только три, но мне стали ясны истоки религии, и в общем-то я перестала приставать к людям с просьбой разъяснить для чего им религия нужна.

Ну и на последок, наверное Вы правы и дело в политических взглядах. Я считаю религию (любую теистическую религию) огромной машиной для манипуляцией массами, теми самыми массами, которые не будут вникать в суть вещей, а будут выполнять обряды потому, что так делали их предки, а не потому, что они значат то или иное.

И ещё, Запил, чтобы Вам не казалось, что я агрессивна приведу другой миролюбивый пример, взятый из первого тома "Истории Религий". Он посвящён вопросу возникновения веры в Бога, или Богов, почему человек вдруг поверил. Там объясняется, что любой человек ощущает что-то большее чем действительность и имеет некий мистический, ни чем не объяснимы опыт. Именно это и наталкивает человека на мысли о божественном.

Так вот, я не чувствую этого мистицизма, не ощущаю большее, чем действительность и по этому мне сложно понять что же такое этот Бог. Так как слепой человек не может понять что же такое цвета. Но я любопытный слепец, по этому мне интересно как выглядит зелёный и чем он отличается от красного. А зрячие, почему-то обижаются, когда я их об этом спрашиваю и уточняю почему же зелёный это именно зелёный, а красный именно красный.

Мария верит в гематрию - магию чисел. Угадал?

Запил,

о, я тоже спрашивала у постящихся зачем они это делают и для чего это нужно. Не из-за злых побуждений, мне действительно очень интересно для чего и почему. А ещё интересно сравнивать разные ответы. Такой вот научный интерес. Дело в том, что я далека от православной религии, но мне любопытно почему люди ограничивают себя в чём-то, для чего они это делают. Почему кто-то во время этого ограничения преображается, а кто-то уходит в депрессию и смотрит на всех волком. Ведь Великий пост это добровольное дело, разрешены послабления, разрешено поститься только страстную неделю. То есть служители церкви никого не заставляют, да и всегда подчёркивают, что диета, это лишь часть поста, не самая главная. Так почему же люди добровольно обрекают себя на мучения, при этом забывая о других составляющих Великого поста???

Мария, неужели вы думаете, что все в этом мире можно объяснить и показать?  Ну в самом деле? Большинство православных людей были крещены в детстве, в том возрасте, когда человек не может сделать сознательный выбор. С возрастом он во что-то там верит, может быть даже молится на ночь). Церковные праздники для таких людей, это как 9-ое мая, как 23-февраля.

Но иногда так случается, что до человека доходит. Без посторонней помощи, просто как тумблер включается и все   Причем понимание приходит постепенно, в соответствии с знаниями, нельзя ведь рассказать теорему Пифагора неандертальцу и ждать немедленного просветления)

Поэтому лично я не понимаю, как можно что-то, кому-то объяснить, если и сам до конца не разобрался?

Но, уже давно не спрашиваю. Один мудрый человек, осознав что именно меня интересует и поняв, что я не имею никакого представления о православии, порекомендовал прочитать "Историю Религий" А.Меня в 7 томах. Пока я прочла только три, но мне стали ясны истоки религии, и в общем-то я перестала приставать к людям с просьбой разъяснить для чего им религия нужна.

Даже самая замечательная книга, всего лишь книга. Трансляция мнения конкретного человека. Вы можете понять науку, но понять душу(внутренний мир так сказать ) по книге не получиться. И самое главное, любая религия была создана для  существующего на тот момент общества.  Странно было бы 2000 лет назад втирать современникам про круглую землю, про ядерный синтез и клонирование некой овцы.

Ну и на последок, наверное Вы правы и дело в политических взглядах. Я считаю религию (любую теистическую религию) огромной машиной для манипуляцией массами, теми самыми массами, которые не будут вникать в суть вещей, а будут выполнять обряды потому, что так делали их предки, а не потому, что они значат то или иное.

Собственно спасибо за ответ, я так и думал. А я вот не верю в коммунизм, у каждого свои недостатки)))

А массами нужно управлять, иначе хаос, деградация и вырождение.

Заранее прошу прощения за орфографию и корявость изложения

Запил, я действительно материалистка. И мне кажется, что если что-то существует, то это можно объяснить и показать. А если этого сделать нельзя, то этого не существует. Если что-то опосредованно на нас влияет, создавая "мистический опыт", то это можно объяснить. Пусть не совсем корректно, а если человек, испытывающий эти переживания не может они рассказать, то становится сомнительно, а испытывает ли он что-т отличное от меня.

Vzhik, видите ли, именно эти люди и являются очень агрессивными. К тому же негативно относятся к нравоучениям от того, кто даже не может понять зачем нужен пост. К тому же я уже лет пять как не нравоучу, и даже выхожу со своим бутербродом в коридор, чтобы не задеть вдруг чьих-то чувств... мне это не нравится.

 

Рождество я не отмечаю и никого не поздравляю, только в ответ. Во время службы я сплю, и пару лет назад была очень не довольна, когда ночью меня разбудил фейерверк возле кафедрального собора по случаю Рождества.

 

С ч.ю. у меня кажется проблемы, лет 10 назад отвечала, что отмечала немного раньше и Песах, но тоже ничего хорошего не вышло.

Mary_Selesta, и всё-таки мне не очень понятна Ваша позиция "жертвы" в данном вопросе: зачем Вы что-то пытаетесь кому-то объяснять, чтобы потом выслушивать в свой адрес гневные отповеди? не проще ли сказать человеку: "я не готова обсуждать с вами данную тему"... точно также, а зачем выходить со своим бутербродом? лишний раз дать повод человеку Вас покритиковать за Вашей спиной? к тому же, у нас в стране равноправие, пока ещё    

Основное различие, Мари, между Вами и верующими - вера не нуждается в доказательствах. Так что, они от Вас, таки, отличаются.

Запил, я действительно материалистка. И мне кажется, что если что-то существует, то это можно объяснить и показать. А если этого сделать нельзя, то этого не существует. Если что-то опосредованно на нас влияет, создавая "мистический опыт", то это можно объяснить. Пусть не совсем корректно, а если человек, испытывающий эти переживания не может они рассказать, то становится сомнительно, а испытывает ли он что-т отличное от меня.

Ну так может, вы просто не с теми людьми на такие животрепещущие темы общались? Человек начинающий изучать физику вряд ли сможет ответить на вопросы по квантовой механике.

Вы умная девушка и при грамотном подходе найдете ответы на свои вопросы, многие ищут их всю сознательную жизнь)

Поэтому на мой взгляд, еще рановато делать такие далеко идущие выводы

Пусть не совсем корректно, а если человек, испытывающий эти переживания не может они рассказать, то становится сомнительно, а испытывает ли он что-т отличное от меня.

и ещё... простите, но позволю себе вмешаться в диалог: Mary_Selesta, а, допустим, влюблённый человек, не могущий объяснить свои переживания и ощущения, тоже заставит Вас увериться в том, что любви не существует? 

vzhik, очень хороший пример! Безусловно что такое любовь объяснить сложно, не прибегая к химическим и биологическим процессам, но я точно могу объяснить свои переживания и ощущения в состоянии влюблённости. Это-то как раз просто. Например, объект моей влюблённости заставляет меня испытывать необычные эмоции (необычные, то есть не характерные в его отсутствии). Мне хочется заботиться об объекте влюблённости, ну и т.д. и т.п. тут как раз-то очень просто.

Я даже могу объяснить ощущение дома. Вот все привыкли к тому, что у них есть дом, и не могут описать ощущение дома, а я могу. Дом, это когда хочется возвращаться и ты с удовольствием в течении дня думаешь что же тебя ждёт вечером на ужин. А нет дома, это когда в течении дня ты думаешь куда бы пойти после учёбы/работы и как можно дальше оттягиваешь возвращение в то место, где живёшь.

В общем: если человек что-то переживает он может это объяснить, пусть и коряво, а если не может, значит не переживает. ИМХО.

Mary_Selesta, рада, что Вы владеете свойствами языка, чтобы доступно объяснить свои переживания и ощущения, и всё же... "необычные эмоции, не характерные в его отсутствии" - это слишком общее определение... его можно применить и к человеку, к которому Вы испытываете негатив или отвращение... вот если, например, человек Вам скажет: "Я не знаю, как объяснить, но при виде этого человека у меня всегда чешется правая пятка, а в животе бабочки летают (как это сейчас модно говорить)", а Вы сами не знакомы с таким ощущением и просто не понимаете, что он хочет до Вас донести, потому что сами никогда подобного не испытывали, то это будет означать, что он не чувствует того, о чём рассказывает?

аналогично с домом - а если Вы с такой же радостью идёте на работу, потому что туда хочется возвращаться, там друзья и приятное общение, и в течение вечера думаешь о том, как завтра здорово Вы проведёте там день, то это тоже будет "дом"?

vzhik, если опрашиваемый сформулирует свои ощущения как "Время от времени чешется левая пятка", то это доказательство того, что на него действительно что-то воздействует. При этом вполне может быть, что на одно и то же воздействие различные люди реагируют по разному, но реагируют и могут это описать. Если не могут, значит не реагируют...

А с домом Вы верно уловили, именно это ощущение дома. Не то место, куда можно вернуться и провести время, а то место куда хочется вернуться и там лучше всего проводить время.

vzhik, если опрашиваемый сформулирует свои ощущения как "Время от времени чешется левая пятка", то это доказательство того, что на него действительно что-то воздействует. При этом вполне может быть, что на одно и то же воздействие различные люди реагируют по разному, но реагируют и могут это описать. Если не могут, значит не реагируют...

 

А с домом Вы верно уловили, именно это ощущение дома. Не то место, куда можно вернуться и провести время, а то место куда хочется вернуться и там лучше всего проводить время.

Mary_Selesta, приведу ещё один пример: допустим, Вам снится сон, Вы просыпаетесь от радости/страха/смеха/etc., но при этом Вы абсолютно не помните, что Вам снилось, ни одной детали, и не можете объяснить, что Вас обрадовало/напугало/рассмешило/etc., то, значит, человек, которому Вы будете свой сон рассказывать, тоже может сказать - "не было такого, если не можешь описать", но Ваше-то чувство, полученное от сна, имеет место быть...

http://www.utro.ru/a...4/1229348.shtml

http://www.utro.ru/a...4/1229348.shtml

свобода слова тоже разной бывает, понимаете ли 

и ещё к вопросу о "свободе слова"

На церемонии "Ватник года" украинская публика полакомилась "русским младенцем"

 

Отдых золотой киевской молодежи в модном клубе. Съесть младенца в памперсе с триколором, закусить печенью ополченца и картошкой фри "Одесский Дом профсоюзов". Так прошла церемония вручения премии "Ватник года".

Новогодний каннибализм, или Кондитерская "расчлененка". Как назвать-то, не знаешь. Новогодняя вечеринка в модном киевском клубе, и ее кульминация – поедание "русского младенца". Съедобный малыш сделан в натуральную величину – даже памперс с соской не забыли. А чтобы сомнений в национальной принадлежности не возникло, вместо пеленки — триколор. Дальше, что называется, без комментариев.

О том, чем лучше закусить, — детской ножкой или сразу с животика начать, спорит уже изрядно отъевшаяся публика. В меню ведь сплошь деликатесы. Ну как себе отказать?

Так, в качестве закуски гостям предлагали полакомиться "Печенью ополченца" или мясной нарезкой "Волынская резня". На горячее – бургеры с картошкой фри под названием "Одесский Дом профсоюзов". Для пищеварения и поддержания праздничного градуса — настойки "Сталинка", "Ветеранка" или коктейль "Каратель". Так что торт – это впечатляющая, но отнюдь не единственная гастрономическая подробность вечера.

Вообще-то все мероприятие приурочили к вручению премии "Ватник года". Присуждали ее по целому ряду номинаций. Например, в качестве примера высокой духовности хотели наградить ополченцев Новороссии. "Ватным философом" предлагали назвать Ивана Охлобыстина. А "зарубежными ватниками" единодушно признали лидера французской партии "Национальный фронт" Марин Ле Пен, раненного в Донбассе журналиста Russia Today Грэма Филлипса, а также погибшего в авиакатастрофе главу компании Total Кристофа де Маржери.

Любопытно, что ни один из любовно избранных украинским народом номинантов приглашения на вручение премии не получил. То ли денег не хватило на конверт, то ли почта работает плохо. Ну, а что, в стране боевые действия, военное время, можно понять.

Но самое интересное другое. "Ватник года" — отнюдь не разовый креатив. Это уже целый бренд. Олицетворяет собой "собирательный портрет россиянина": он дружит с другими ватниками, "питается" водкой и слепо любит Родину.

Зовут этого славного персонажа — Рашка-Квадратный Ватник, по аналогии с Губкой Бобом, у которого квадратные штаны. Он живет на просторах Интернета и о своих похождениях регулярно оповещает публику через собственный блог. Но интереснее другое. Автор этой рисованной войны — Антон Чадский — родился и вырос в Новороссийске. Работал в администрации города. Он даже в движении "Наши" состоял и на Селигер ездил, и на курсы кремлевских политологов записывался. Потом почувствовал себя носителем либеральной идеи, назвался пострадавшим за свободу слова и переехал в Калининград. И там – прямо на границе с просвещенной Европой — клеймит теперь почем зря своих сограждан. Антон Чадский ведь – россиянин.

В новом русском словаре таких теперь называют "диванными воинами". Раньше, правда, жестче выражались, говорили — "тыловая крыса", про тех, кто боится открытого противостояния, кто войны не видел, зато все о ней знает, подстрекает к ней и ее провоцирует. Для кого людей нет — только абстрактные человеческие единицы, которые так удобно высмеивать, а если что – и на смерть отправить не жалко.

Кстати, в конце января на Украине начинается новый этап мобилизации. Все мужчины — от 25 до 60 лет, патриотически настроенные и физически подготовленные. Вот ведь отличный способ постоять за Родину! Впрочем, в законе есть важная оговорка – на фронт отправят только психически здоровых людей. Так что тем, у кого рука поднимается разрезать ребенка, пусть даже бисквитного, возможно, повестки ждать все-таки не стоит.

 

источник - http://www.vesti.ru/...html?id=2270787

ну и соответствующее видео:

так что, "всё хорошо, прекрасная маркиза" © - "свобода слова" рулит 

так что, "всё хорошо, прекрасная маркиза" © - "свобода слова" рулит

Ну, идиотов и у нас хватает. У Лимонова вон, вообще, партия своя...

тут самое малое - это послать вас на х... ой боже упаси меня от сквернословия!)))

 

>"тупей и ещё тупее?"

Вы и вправду или как?

 

 

Ещё короче наступить себе на яйца)))

я уже писал про ДругХунтера...странно что он забился в шкаф и замолк...

 

Хай Гитлер!!!

 

А можно ответить - пошёль нахер?

кхе-кхе (это кашель, а не смех)

как говорят в таких случаях - прогиб засчитан!

Ну, идиотов и у нас хватает. У Лимонова вон, вообще, партия своя...

ну, Лимонов хотя бы младенцев не режет и не ест...  пока, во всяком случае...