Мусульманский след во Франции

При слове Ислам, Аллах и т.д. Какие у вас возникают ассоциации?

На каком месте будет стоять террорист-смертник, обвязанный динамитом?

При слове Будда, Кришна, ну и т.д. Какие ассоциации?

А Вы часто сталкиваетесь с последователями Будды и Кришны?

Они живут рядом с Вами бок о бок? В большом количестве?

"Миллионер из трущоб" смотрели? Погром на кого там в начале фильма?

На мусульман.

террорист-смертник, обвязанный динамитом

Типичный мусульманин?

И это рассказывает человек живший в Узбекистане

Все там так ходили и Вас взрывали по несколько раз на день?

Кришнаиты мало распространены. Ты бы еще культ Вуду в пример привел - цифры возможно равные. 

Почитал бы ты их размышления и посмотрел бы на "конечный" продукт - так ли страшен динамит, как разрушение личности.

Буддисты - также верят по разному. 

Чего ассоциации не привел между христианин и крестоносец, инквизитор?

Возможно на Востоке такие ассоциации.

В детском саду отменили праздник "Нептуна", там был Поп...вот он и отменил - я помню, мне пришлась играть роль "мухи" в сказке про комарика и копейку...    но это было в детстве...хотя костюм пришлось срочно переделывать)))

Мало понятный рассказ.

Фантазиями попахивает.

Так и вижу - приходит батюшка на утренник в детский сад - не совсем понятно зачем - и громогласно "Отменяю праздник Нептуна и все согласились"

Ну попробуйте отказаться от этих уроков, когда ваших внуков поведут в школу... 

От них и отказываться не надо. 

У Вас есть знакомые, которых принуждали записаться на эти занятия?

Расскажите очередную сказку - чего уж там

Про физику...

Мне объяснить вам зло, создаваемое вкладываем противоречивых знаний в неокрепшие головы учеников?

Да Вы как бы и не привели пример причем тут физика и какие противоречивые знания сейчас в ней в школьной обязательной программе.

а почему не перевести в виде другого антиформата - "Иисус мёртв, я не верю что он воскрес после того как его распяли и кольнули копьём"! И сделать доброе лицо. 

Викторыч, вы спутали Бог и Иисус - это как бы разные миски... 

То есть Вы конкретно не верите в его воскрешение?

Но Вас оскорбляет то, что кто-то верит в это?

Так же Вы не верите в триединство?

Но где Вы усмотрели его в "Христос воскресе"?

а почему не перевести в виде другого антиформата - "Иисус мёртв, я не верю что он воскрес после того как его распяли и кольнули копьём"! И сделать доброе лицо.

Викторыч, вы спутали Бог и Иисус - это как бы разные миски...

Библия однозначно говорит об Иисусе как о Боге как об одной из трёх ипостасей Его.

Никто никогда не доказал, что Иисус не воскрес. Более того, апостол Павел ссылался на более чем пятьсот человек, которые были живы на тот момент, к которым можно было прийти и узнать у них о воскресении.
Пропажа Иисуса никому не давала преимуществ, даже наоборот, нахождение Его тела могло бы раз и навсегда остановить "ложь". 
Библия говорит, что если Иисус не воскрес, то и вера наша тщетна - мы ещё во грехах наших. Это как раз то, чего боится госпожа З. - грехи-то на ней до сих пор. Но, по мне, лучше добрая совесть и осознание греха, чем отрицание очевидного, что человек грешен, как ни крути, что плата за грех однозначно настигнет.
И согласен с Викторчем, что зло или грех малый ли большой, суть не важно.
Христиане, за исключением первых столетий нашей эры, были агрессивными, я уверен, что те самые вообще не познали Христа. Но Бог работает со своей Церковью, и вот - она уже не замышляет убивать неверных ей людей. А вот иные, вполне конкретные, обвязываются поясами шахидов. Заметим, что ни буддистов, ни кришнаитов, ни растафарианцев и иже с ними нет. И даже евреи в этом вопросе стали куда лояльнее Иисуса Навина.
Но находятся откровенные мрази, которые насмехаются над чужой религией, пусть даже не так, над их чувствами, которыми они показывают своё отношение к божеству. Я хочу, чтобы мы поняли разницу между культом гомосексуализма и верой в Бога.
И последнее. 
Я уж точно не верю, что с моей физической смертью закончусь я. И Иисус для меня, Его смерть и воскресение - крайне важное и значимое событие в истории человечества и лично в моей истории. Потому что я мразь конченная и уже не одну сотню тварей Божьих убил в своём разуме. А с некоторыми даже приятно провёл время в  своём разуме. Но вера в Бога, вера в Иисуса, как в моего Спасителя, ставит меня в рамки соблюдения Его уставов. А иначе, уставы чьи? Кто их придумал? Откуда мораль?
А напоследок я скажу словами моего Господа: "

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами
поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в
этом закон и пророки".  И ещё так: "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй", "не пожелай чужого", и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя". Любовь не делает ближнему зла: итак любовь есть исполнение закона" (Рим.13:8-10)

Вот я - ну, верующим меня не назовёшь. Однако, отвечаю "Воистину воскресе.." - не гнушаюсь. И не пытаюсь объяснить человеку своё отношение к религии. Мне хватает того, что я вижу улыбающиеся, а не угрюмые лица в этот день. Зачем нужен эпатаж? Самовыразиться? А смысл? Зачем пытаться испортить людям праздник?

Ну попробуйте отказаться от этих уроков, когда ваших внуков поведут в школу...

Виктор, у тебя уже внуки?!

Стиль юмора журнала «Шарли Эбдо», принятый в этом издании по отношению не только к пророку Мухаммеду, но и к Христу, Папе Римскому, политикам, нациям и вообще всему, мне не симпатичен. Их рисунки не кажутся мне очень смешными. Но у французов свои традиции, своя старая культура юмора. На своей территории они вправе смеяться над чем им угодно и как угодно. А те, кто к ним прибыли и поселились, должны приучаться к уважению их традиций.

И да что-то все путают, что "карикатурщики" не высмеивают ни бога ни аллаха ни его там пророков и ещё кого-либо - они высмеивают как видят чужого бога те или иные конфессии или атеисты...[/quone]
Что здесь высмеяно, Док? По мне - чистый глум и троллинг /:

Их рисунки не кажутся мне очень смешными. Но у французов свои традиции, своя старая культура юмора. На своей территории они вправе смеяться над чем им угодно и как угодно.

Медиапространство это общая территория. 

Все эти телешоу про экстрасенсов - битвы и т.д. Вы в это верите? Вам смешно? Мне тоже))) Одно сплошное надругательство над наукой!

vzhik,

удивительно, но на Рождество такой проблемы нет. Может быть, по тому что подготовка к Рождеству не такая длительная. Может быть по тому, что Рождество это больше семейный праздник и отмечают его больше в семье. А вот на пасху всё не так. Для меня загадка.

Viktorch1311,

Мне тоже очень редко встречались верующие, которым есть дело до диеты других людей, но в основном меня окружают "неофиты", а они мало того, что косо смотрят, ещё и жутко злые от того, что вечно голодные. Всё-таки постная диета - это испытание для организма. Но это меня не оскорбляет, хотя и доставляет некий дискомфорт. Как Вы и написали, уважая чувства верующих, приходилось уходить со своим традиционным бутербродом из столовой в коридор... что тоже не очень удобно и приятно, согласитесь?

И, кстати, я не троллю. Но правда не могу понять, почему мне нельзя есть пельмени, если я люблю пельмени только по тому, что кто-то взял на себя обязательство не употреблять мясо в течении 40 дней.

Вы думаете, что это антиформат? Может быть и так, но заметьте. Я не говорю "Бога нет". Я говорю, что не имею отношения к религии. Кстати ответ "Я не религиозна" приводит к тому же результату.

И покушением на свои чувства и принципы я считаю не поздравление, а ту агрессию, что проявляют "прихожане" после. Мне не нравится выслушивать о том, что я не чту веру предков, о том, что я позорю свой род и т.д. и т.п.

Так получилось, что моя семья многоконфессиональна. К православию я имею ровно такое же отношение, как, например, к иудаизму. Но я не считаю, что должна перед каждым оправдываться за своё отношение к религии и церкви.

Танюлька, а во время курбан-байрама мне дежурно зарезать барашка во дворе чтобы сделать приятно верующим мусульманам???

Конечно сказать этот отзыв гораздо проще, но я не хочу этого делать. Меня ущемляет необходимость участвовать в чужом празднике. Он мне чужд. Начинается это отчуждение в тот момент, когда я просыпаюсь от многоголосого хора "Христос Воскрес!!!". Мне "повезло" жить в 10 метрах от церкви. Продолжается это отчуждение, когда играют благовест каждые 2 часа на колокольне... при том звонарь не выдерживает ни темп ни ритм... ну и продолжается это всё доброжелательными возгласами: "Христос воскрес!"... Чужой для меня этот праздник... И я не прошу окружающих не отмечать. Я прошу окружающих не заставлять отмечать его меня. Всего-то...

И, кстати, я не троллю. Но правда не могу понять, почему мне нельзя есть пельмени, если я люблю пельмени только по тому, что кто-то взял на себя обязательство не употреблять мясо в течении 40 дней.

Не употреблять мясо в определённое время имеет отношение к православному посту. Если Вы в этом занятии не видите ничего таинственного и необходимого, тогда жертвы точно ни к чему.
Пост имеет своим значением приблизиться к Богу, обновить свою духовную оболочку, достичь каких-то результатов в физическом мире, понять ответы на свои вопросы. Иначе это тупая голодовка без духовной составляющей. А Вам в это время хочется нормально питаться. Так и питайтесь себе нормально. Это не будет нарушением закона, поскольку закон-то об этом говорит немного по-другому :
 

'Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?' - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: 'вот Я!' Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень; и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают. И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.

Книга пророка Исайи 58:3-12)

Танюлька, а во время курбан-байрама мне дежурно зарезать барашка во дворе чтобы сделать приятно верующим мусульманам???

Я уж точно не верю, что с моей физической смертью закончусь я. И Иисус для меня, Его смерть и воскресение - крайне важное и значимое событие в истории человечества и лично в моей истории. Потому что я мразь конченная и уже не одну сотню тварей Божьих убил в своём разуме. А с некоторыми даже приятно провёл время в  своём разуме. Но вера в Бога, вера в Иисуса, как в моего Спасителя, ставит меня в рамки соблюдения Его уставов. А иначе, уставы чьи? Кто их придумал? Откуда мораль?

Хорошая и крепкая позиция - однозначно респект...

Но (как вы понимаете без "но" нет и спора, а без спора нет и истины )

1) Сказать по совести, мне совершенно безразлично, какие молитвы человек бормочет, и какие цацки на себя навешивает.
До тех пор, пока это касается только его самого, на мой взгляд, никто не вправе ему хоть как-то ограничивать его свободу.
Но я имею полнейшее право возмутиться и применить меры самообороны и защиты своего мировоззрения в ответ на информационную (вернее сказать – дезинформационную) агрессию.

2) Всегда существует реальная возможность проверки научной информации.
Проверка религиозной информации невозможна.

3) Ага....ага....преступник боится кары божьёй в современном мире, а не прокурора с его УК?

Ибо заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради",

Не понял - зачем менять местами заповеди?

"не убивай"

В каком отношении соблюдение этой заповеди находится освящение оружия?
Причем наступательного оружия: стратегических бомбардировщиков и атомных подводных лодок - орудий первого удара.

Это я про то как по ТВ показывали попа, осветившего новые бомбардировщики сверх дальнего действия...

Либерасты и чмыри-полудурки будут до последнего биться за своё право быть либерастами и чмырями-полудурками...

Идиотами занимаются психиатры и СМИ.
Над особо выдающимися потешается вся страна, а если уж евреи возьмутся кого-то высмеивать... Вы меня понимаете.

1) А Вы часто сталкиваетесь с последователями Будды и Кришны?

2) Они живут рядом с Вами бок о бок? В большом количестве?

3,4) "Миллионер из трущоб" смотрели? Погром на кого там в начале фильма?

5) Типичный мусульманин?

6) Все там так ходили и Вас взрывали по несколько раз на день?

7) Чего ассоциации не привел между христианин и крестоносец, инквизитор?

8) У Вас есть знакомые, которых принуждали записаться на эти занятия?

9) То есть Вы конкретно не верите в его воскрешение?

10) Но Вас оскорбляет то, что кто-то верит в это?

11) Так же Вы не верите в триединство?

12) Но где Вы усмотрели его в "Христос воскресе"?

Я себе позволяю не отвечать на идиотские вопросы.

По поводу самой Франции:

 «Горе стране, которой нужны герои».

Танюлька, правда! Не очень красиво перед человеком, с другой стороны, поздравить человека фальшиво (не признавая в душе его праздника) не очень красиво перед собой. Именно по этому во время пасхи я стараюсь не выходить из дома

Толь, ты хочешь сказать, что французы всегда так шутили? Какая бредня! Всегда смеялись над Богом? Окстись, они даже из-за конфессий в рамках христианства войны не на шутку в свое время устраивали.
В рамках общения с европейцами (ты, кстати, со многими знаком?) пришла к выводу, что не сильно-то они от нас и отличаются. Примерно одинаковые моральные императивы, похожее чувство юмора. Т.е. глумиться над верой и чувствами других народностей не в европейских традициях, так же как и не в наших. Да, есть шутки, понятные только определенной нации, но это связано не с убеждениями, как правило, а с идиомами и игрой слов, которые не носитель языка и культуры понять не в состоянии. А так, нормальные люди, в некоторых аспектах поприятнее наших будут.

Тонко тролишь, я вот, например, не стал тролить про твой бар (хвальбу про его наполненность) и что на столе "папок" много...

"Дурак, дурака видит издалека"

Это я про то, что ты видишь и знаешь - только тех кто приятен тебе в твоём кругу общения - это я про иностранцев...

И запомни - они никогда тебе не скажут ни грамма правды в лицо! Их "как дела?" не требуют ответа как у нас...им вообще по большей части начхать как у тебя дела)))

Попробуй как-нибудь ответь, что есть проблемы и опиши их...

Знаешь что будет?

Они скажут, что спешат - но обязательно перезвонят и обсудят твои беды...естесно нихрена не перезвонят и не обсудят...и будут вообще стараться избежать с тобой контакта...

У них есть понятие удача, бизнес удача и т.д. Они её жутко боятся спугнуть...Естесно я щас не про иммигрантов, а про истинных американцев и европейцев говорю...

И ещё - у них верующих около 5%, а у нас по данным РПЦ - 80%...но я бы сказал более реальную цифру в 60%...

Так что не надо сравнивать несравниваемое

У тебя много знакомых Афганцев, Пакистанцев, Талибов....есть знакомые среди мусульман? Со многими знакома?
 Или у тебя Франция - глазами туристов?

Мне тоже очень редко встречались верующие, которым есть дело до диеты других людей, но в основном меня окружают "неофиты", а они мало того, что косо смотрят, ещё и жутко злые от того, что вечно голодные. Всё-таки постная диета - это испытание для организма. Но это меня не оскорбляет, хотя и доставляет некий дискомфорт. Как Вы и написали, уважая чувства верующих, приходилось уходить со своим традиционным бутербродом из столовой в коридор... что тоже не очень удобно и приятно, согласитесь?

И, кстати, я не троллю. Но правда не могу понять, почему мне нельзя есть пельмени, если я люблю пельмени только по тому, что кто-то взял на себя обязательство не употреблять мясо в течении 40 дней.

Мария.

Еще раз - как конкретно Вас оскорбляют они.

То есть они Вам сделали замечание?

Или просто смотрят? И Вы толкуете этот взгляд?

Просто голодными глазами могут смотреть и худеющие, севшие на обычную диету - и согласитесь это вообще к вере никакого отношения не имеет.

Изначально Док поднял тему, что у него как у атеиста есть чувства и принципы, которые верующие оскорбляют и ему требуется закон для защиты этих чувств и принципов.

Повторю как может быть сформулирован закон по которому постящимся верующим нельзя косо смотреть на кушающих скоромные блюда атеистов?

Но я не считаю, что должна перед каждым оправдываться за своё отношение к религии и церкви.

А кто заставляет оправдываться?

Еще раз тот пример.

Предположим у Вас сегодня паршивый день, целый день невезуха, все валится из рук и Вы себя плохо чувствуете.

Нет даже сомнений, что Вы не верите сейчас, что день хороший - а совсем наоборот.

Но скорее всего - знакомому, а тем более не знакомому человеку в ответ на приветствие "Добрый день"

Вы же не ответите "Да возможно сегодня у Вас день хороший, но я в это не верю. День у меня сегодня исключительно плохой. А конкретно ...."

Это тоже самое как на Западе на приветствие How are you?

Вместо I´m fine, thank you.,  - начать перечислять.

Это же ответ на приветствие.

И еще - есть устойчивое выражение - его применяют в речи и верующие и атеисты. Это просто часть речи.

"Слава богу" - Вы его избегаете? или каждый раз добавляете "Но я не верю в него"  

Сказать по совести, мне совершенно безразлично, какие молитвы человек бормочет, и какие цацки на себя навешивает.
До тех пор, пока это касается только его самого, на мой взгляд, никто не вправе ему хоть как-то ограничивать его свободу.
Но я имею полнейшее право возмутиться и применить меры самообороны и защиты своего мировоззрения в ответ на информационную (вернее сказать – дезинформационную) агрессию.

Что здесь высмеяно, Док? По мне - чистый глум и троллинг /:

Что масоны имеют всех....видимо)))

Курбан-байрам, особенно в России не люблю -

на него часто угоняют белые машины и стреляют в воздух в центре Москвы!

Нарушая все законы...и попробуй дать в морду - так сразу статейка за розжиг розни!(((

Вот я - ну, верующим меня не назовёшь. Однако, отвечаю "Воистину воскресе.." - не гнушаюсь. И не пытаюсь

кхе-кхе (это кашель, а не смех)

как говорят в таких случаях - прогиб засчитан!

Я не знаю, что должно быть в голове священников, чтобы освящать орудия убийства. Возможно, это некое дополнение к Библии. А сама Библия на это счёт даёт такой ответ:

"Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. 
 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы 
и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу".
И ещё:
"Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф. 6, 10-12).

Я себе позволяю не отвечать на идиотские вопросы. 

Да не отвечай.

Раз охарактеризовал так - значит признал свою не правоту и пустоту своих высказываний и сказок, высосанных из пальца.

Признал свою не правоту - меня эта твоя сдача с поднятыми верх руками вполне устраивает