IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Важное объявление

Для входа в блоги воспользуйтесь логином и паролем, который вы используете на www.kp40.ru

Обращаем ваше внимание, что личные блоги хоть являются личным пространством его владельца, и он волен устанавливать в нем свои порядки, но они должны подчиняться следующим общим для всех правилам:
  • запрещен мат, скрытый мат, грубые и бранные слова в заголовках блога, тегах и в первых 400 знаках текста;
  • запрещены любые нарушения законодательства РФ и сообщения, призывающие к его нарушению;
  • размещение коммерческих блогов, блогов компаний, общественных и/или политических движений, объединений и организаций осуществляется только через отдел интернет-продаж.
Если вас не устраивает чья либо манера общения в вашем блоге, вы можете самостоятельно запретить любому из читателей оставлять в нем комментарии. Как это сделать подробно рассказано здесь: Ограничение комментирования или "Черный список"





Фотография
* * * * * 1 голосов

Прав или виноват?

Написано Viktorch1311 , 28 Август 2015 · 19 746 Просмотров

Правда Вина Рассуждения Притчи Интересное
Прав или виноват? Прочитал интересную статью-рассуждение - делюсь ;) Автор зацепил довольно широкий пласт, начав с частности

В чём я никогда не соглашусь с феминистками

Я живу в стране победившего феминизма. Израиль - первая в мире страна, где избранным главой правительства стала женщина. Девушки у нас служат в армии, пилотируют истребители, возглавляют IT-компании... Позиция российских феминисток по многим вопросам мне близка.

Но есть одна тема, по которой мы не согласимся никогда.

Изображение

Это тема ответственности (и перекладывания ответственности) в случае насилия над женщиной.

Разумеется, мне непонятны чувства женщины, пережившей насилие. Возможно, поэтому я иногда пишу вещи довольно бестактные - заранее прошу за это прощения у девушек. Я постараюсь быть максимально тактичным. И всё-таки...

Позиция многих феминисток в том, что касается насилия, звучит так: "Виноват всегда мужчина, женщина не виновата. Для борьбы с насилием надо воспитывать мужчин, а не давать советы женщинам". И вот с этим я не могу согласиться.
  • И дело даже не в специфической риторике, когда словом "мужчина" подменяют слово "насильник" - это отдельный разговор. Дело в позиции "надо воспитывать мужчин, а не давать советы женщинам"
Чтобы не устраивать лишний раз спор на тему женщин и насилия, давайте представим себе другой вид насилия, гораздо более опасный - ДТП.

Маша переходила улицу, по Маше проехал гружёный КамАЗ, нет больше Маши. Вопрос - кто виноват?

Давайте даже сделаем ситуацию ещё более однозначной. Маша переходила улицу по "зебре" на свой зелёный свет на хорошо освещённом перекрёстке, по Маше проехал КамАЗ, кто виноват?

Очевидно, Вы сейчас ответите: "Виноват водитель". И я соглашусь с Вами, водитель действительно виноват, водителя будут судить и, скорее всего, посадят в тюрьму.

Но означает ли это, что Маша "всё правильно сделала"? Да, она была в своём праве, она шла на свой зелёный, она шла по переходу... Но теперь она мертва точно так же, как если бы перебегала на красный в неположенном месте.

Я не хочу задавать вопрос: "Виновата ли Маша?" Я вообще предпочитаю воздерживаться от оценочных суждений, даже в пылу полемики. Спрошу иначе:"Могла ли Маша в этой ситуации сделать что-то, чтобы не попасть под этот КамАЗ?" Это ведь большой грузовик, его трудно не заметить.

Если бы Маша, переходя улицу, внимательно посмотрела налево-направо, она увидела бы этот КамАЗ издалека. И могла бы не выходить на проезжую часть, чтобы не рисковать - либо перейти на бег, чтобы заблаговременно уйти с дороги грузовика. Согласны?

Обратите внимание: виноват по-прежнему водитель. Он совершил преступление, по его вине погиб человек, водитель будет сидеть в тюрьме. Но от самой Маши в этой ситуации тоже зависело немало. Она могла сделать так, чтобы ДТП не произошло.

Если применить позицию феминисток к этому и другим подобным ДТП (водитель нарушил правила и сбил пешехода, переходившего дорогу по правилам), то получится примерно такая реплика: "Виноват всегда водитель, нарушивший правила. Пешеход, соблюдавший правила, не виноват. Для борьбы с подобными ДТП надо воспитывать водителей, а не давать советы пешеходам".

Но это, конечно, будет неправдой. Если наша цель - сокращение количества ДТП, то мы безусловно будем и воспитывать водителей, и давать советы пешеходам.А вот если истинная цель заключается в переваливании ответственности - тогда, конечно, можно разводить риторику о том, что поскольку виноваты водители, постольку пешеходов ничему учить не надо, советов им давать не надо, предлагать им быть предусмотрительными тоже не надо... И в итогеу нас будет больше мёртвых пешеходов - но зато они будут не виноваты. Вот только это плохое утешение для родственников и друзей :(
  • Всегда ли можно предотвратить проблему своими силами? Нет, к сожалению, не всегда. Маша могла сидеть в такси, в которое въехал бы на светофоре тот же КамАЗ, или на веранде летнего кафе, в которое въехал бы этот КамАЗ. И тогда никакие действия Маши не могли бы её спасти. Так тоже бывает. Но в большинстве ситуаций, где "беспечная Маша" умерла бы, "осторожная Маша" осталась бы в живых
Тот же принцип работает и в других сферах:

Маша купила в магазине консервы с ботулизмом, отравилась и умерла. Кто виноват? Производитель консервов, не выдержавший технологию, и магазин, не убравший с полки подозрительно вздутые банки. Виновата ли Маша? Нет, не виновата - но мертва. Однако если бы она проверяла консервы и не ела из банок со вздувшейся крышечкой - могла бы жить и жить.

Маша всю жизнь платила взносы в пенсионный фонд, но эти деньги куда-то делись и пенсии хватит разве что на верёвку и мыло. Кто виноват? Управляющие фондом, принимавшие неэффективные решения. Виновата ли Маша? Нет, не виновата - но жить она будет в нищете, плохо и недолго. Однако если бы она в среднем возрасте озаботилась инвестициями, не полагаясь на государственную пенсию - могла бы жить в достатке.

Маша заболела и обратилась к врачу. Тот прописал ей какие-то таблетки, от которых Маше становилось хуже и хуже, пока она не ослепла. Кто виноват? Врач, назначивший неправильное лечение. Виновата ли Маша? Нет, не виновата - но стала инвалидом. Однако если бы она била тревогу из-за того, что лечение не помогает, обратилась бы к другим врачам - сохранила бы зрение.

Можно продолжать ещё долго, но надеюсь, что смысл Вам понятен.

"А какое отношение это имеет к бизнесу и карьере?" - спросите Вы.

Там, где человек полностью снимает с себя ответственность за что-то важное в своей жизни, потому что этим должен заниматься кто-то другой - человек рискует оказаться полностью правым, ни в чём не виноватым... но с кучей проблем, которых в принципе можно было избежать.

Например, Вы не обязаны изучать медицину. Для этого есть врачи, больницы, "скорая помощь". Но если с Вашим ребёнком что-то случится, а Вы не будете владеть хотя бы навыками первой помощи - Вы не будете виноваты, но станет ли Вам от этого легче?

А в бизнесе та же логика работает вдвойне. Потому что за кучу вещей Вы отвечаете как собственник или как руководитель, даже если Вы не виноваты.

Вы не обязаны разбираться в финансовой документации и начислении налогов, для этого есть бухгалтеры. Но если бухгалтер серьёзно накосячит, потеряете деньги Вы - даже если Вы не виноваты. И ладно ещё, если потеряете только деньги - потому что некоторые теряют и бизнес, а некоторые даже свободу. При том, что фактически они не виноваты - но едва ли им от этого легче.
  • Например, один мой знакомый таким образом лишился бизнеса - бухгалтерией занимался его партнёр, и в какой-то момент человек просто обнаружил, что из совладельца компании стал наёмным работником - строго по закону и необратимо. Он не был виноват, его обманули... Плохое утешение
Если Ваш подчинённый сорвал проект и подставил Вас перед начальником или перед клиентом, Вы не виноваты. Вы же ему всё объяснили, показали, проверили, что он всё понял... Виноват работник - а вот потеряете клиента или повышение по службе Вы.

И таких примеров можно вспомнить ещё много. Наверняка Вы без труда продолжите список на основе собственного опыта.

Что же я предлагаю делать? Вместо того, чтобы полностью перекладывать ответственность на кого-то и оперировать категорией вины - "Я же не виноват, это всё они..." - я предлагаю задавать себе вопрос "Могу ли я что-то сделать в этой ситуации, чтобы не стать жертвой злоумышленников или несчастного случая?" И затем делать это.

И тогда Ваша жизнь станет сложнее, в ней станет больше суеты - но волшебным образом станет меньше серьёзных проблем.

Попробуйте. Это правда несложно.

А если у Вас уже есть такой опыт - поделитесь результатами!

Источник: http://alex-levitas....com/782988.html

Изображение

Как говорится - "Ой всё..." (с)

Ну и в дополнении притчи :D :D :D по теме - тема - а нет ли и твоей вины при том, что прав

Кто виноват?
Суфийская притча

Однажды вор украл у человека золотые монеты. Когда же он хотел что-то на них купить, оказалось, что эти монеты — фальшивые. После суда, когда его вели на виселицу за распространение фальшивых денег, он увидел человека, которого обокрал, и закричал, что тот виноват в его несчастье

Источник: http://pritchi.ru


Притча о правых и виноватых

Живут в соседних домах две семьи: в одном доме все время ссорятся, а в другом всегда тишина и взаимопонимание.
Жена первого соседа говорит мужу:
— Сходи к соседям и посмотри, что такого они делают, что у них всегда все хорошо.
Муж пошел, спрятался и наблюдает. Вот видит: женщина моет полы в доме, вдруг что-то ее отвлекло, и она побежала на кухню. В это время ее мужу надо было войти срочно в дом.
Он не заметил ведро с водой, зацепил его и вода разлилась.
Тут пришла жена, извиняется перед мужем, говорит:
— Прости, дорогой, я виновата.
Он:
— Нет, это ты прости, я виноват.
Мужчина расстроился и пошел домой. Дома жена спрашивает:
— Ну, что, посмотрел?
Муж:
— Да!
Жена:
— Ну что?
Муж:
— Все понял! У нас ВСЕ ПРАВЫ, а у них ВСЕ ВИНОВАТЫ.

Источник:http://www.playcast....423&module=blog




Кто виноват? Притча из патериков.

Некий брат был в обиде на другого брата, который, узнав об этом, пришел для примирения к нему. Первый не отворил ему дверей. Второй пошел к некому старцу и рассказал ему о случившемся. Старец отвечал: «Посмотри, нет ли тому причины в твоем сердце? Не признаешь ли себя правым в своем сердце? Не имеешь ли намерения обвинить брата, а себя оправдать? По этой причине Бог не коснулся его сердца и он не отворил тебе дверей. Но то, что скажу тебе, верно: хотя бы он был виноват перед тобой, положи в своем сердце, что ты виноват перед ним, и оправдай брата. Тогда Бог вложит в его сердце желание примириться с тобой». Брат, услышав это, поступил по слову старца, пошел к брату, постучался в дверь. Тот сразу же отворил дверь и, прежде чем пришедший попросил прощения, обнял его от души, и водворился между ними мир. (Еп. Игнатий. Отечник.)


А последняя притча в стихах не совсем в общее русло, но зацепила - только недавно слышал на траурном событии рассуждения о "не виноват", а "алкоголь был лекарством в сложившийся ситуации"




Притча Кто виноват?

Вторые сутки дождь как из ведра,
И кто придумал -

« у природы нет плохой погоды»,
Одно лишь радует, что водки взял вчера,
А в результате ощущение свободы.
А на закуску пара огурцов,
Да мыслей грустных полная корзина,
Кто в этом виноват в конце концов,
Что жизни прОжита почти что половина.
Но, ни работы, ни семьи, и ни друзей,
Один лишь закадычный друг - бутылка,
Что выручает в злой стезе моей,
Своей любовью безграничной, пылкой.
Все виноваты! И родители, и школа,
Жена, что бестолковою была,
И неприятности различного помола,
Система, что раскрыться не дала!
Все виноваты, в том , что не сложилось,
Что ни кому не нужен, что один,
Не верил! И не верю в божью милость!
Хотел и выпил - сам себе я господин.
Как говориться - что ж, пора «отлить»,
Иду по коридору к туалету,
Вдруг, вижу в зеркале, о боже, кто же это?
Тот - кого должен сам во всём винить!

Ну, что же, можно подвести итоги,
Порой, чтоб неудач открылась суть,
Искать виновных, в кровь стирая ноги,
Не стоит, проще в зеркало взглянуть!

Февраль 2013




© Copyright: Владимир Котов, 2013









http://www.stihi.ru/2013/02/16/5981






Фотография
Viktorch1311
29 авг 2015 19:10

В России женщина, которая подвергается насилию в семье - абсолютно беззащитна перед насильником. В России не работают законы, направленные на предотвращения насилия в семье, либо на защиту пострадавшей стороны.

Такие громкие эпитеты все же стоит направить в адрес других стран. Там действительно с этим все плохо

 

Двух сестер приговорили к изнасилованию в Индии за проступок их брата
 

Совет старейшин одной из индийских деревень, расположенных в штате Уттар-Прадеш, приговорил двух девушек - 23-летнюю Минакши Кумари и ее 15-летнюю сестру - к изнасилованию в качестве наказания за проступок их брата.

Об этом сообщает The Mirror со ссылкой на правозащитную организацию Amnesty International.

Семья принадлежит к низшей индийской касте далитов, "неприкасаемых". Брат девушек, Рави, совершил двойное преступление: он влюбился в женщину из более высокой касты — джатов — и бежал с ней в неизвестном направлении.

Зная суровость местных законов, вся семья Кумари также оставила деревню, после чего разгневанные жители разгромили их дом.

По решению совета старейшин, куда традиционно входят одни мужчины, сестры мужчины, нарушившего клановые законы, подлежат изнасилованию с последующим их выставлением на всеобщее обозрение обнаженными.

Представители Amnesty International, узнав об этом случае, обратились с петицией к официальным властям штата с призывом защитить членов семьи Кумари, включая и возлюбленную сына, которая ждет от него ребенка.

Обращение в Верховный суд Индии с просьбой о защите направил и другой брат девушек, Минакши.

Суд совета старейшин признан в Индии неправовой структурой. Однако во многих деревнях он, по традиции, является судебным органом, причем более авторитетным и значимым, чем государственные судебные структуры.

 

  • Жалоба
Фотография
Mary_Selesta
30 авг 2015 10:40

Viktorch1311, в статье утверждение не верно. На мой взгляд верно следующее:

Виноват всегда агрессор, жертва не виновата. Для борьбы с насилием надо помогать жертвам, а не обвинять их.

 

Вообще я написала ещё в пятницу огромное образно сообщение на эту тему, но оно почему-то не отправилось и пропало. Не люблю за это ресурс КП40 :)

 

Что до Вашей аналогии, про дорогу, опасную собаку и перцовый баллончик, то она мне очень понравилась.

В данном случае агрессор - собака, а перцовый баллончик - помощь.

Не знаю как сейчас, очень рада, если сейчас всё меняется к лучшему. Но раньше помощи в виде перцового баллончика не было. А значит самоспасение лишь в одном - не ходить по улице... то есть не соединять свою жизнь узами брака.

 

Vzhik, конечно приходило! Дома не было колющих и режущих предметов, например. Пилы, топоры, всё переехало на дачу. Остались лишь кухонные ножи (самого маленького размера) и безопасные ножницы.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
30 авг 2015 11:09

Вообще я написала ещё в пятницу огромное образно сообщение на эту тему, но оно почему-то не отправилось и пропало. Не люблю за это ресурс КП40  :)

А ссылки в комментарии были?

Сейчас эффект сгладили, но все же охранная система порой "кусает", после "укуса" некоторое время и обычные комменты не отправляет - остается отправлять минимальный текст и потом его править :(

  • Жалоба

В России женщина, которая подвергается насилию в семье - абсолютно беззащитна перед насильником. В России не работают законы, направленные на предотвращения насилия в семье, либо на защиту пострадавшей стороны.

Такие громкие эпитеты все же стоит направить в адрес других стран. Там действительно с этим все плохо

 

Двух сестер приговорили к изнасилованию в Индии за проступок их брата

Вот открою Вам тайну: - мы живём не в другой стране и не в Индии. Мы живём в Нашей стране с нашими традициями и законами.

       Я так понимаю Вы отстаиваете точку зрения автора статьи который сразу оговорился: - "Разумеется, мне непонятны чувства женщины, пережившей насилие."  Мне вот интересно, как Вы можете рассуждать о том, что Вам непонятно с точки зрения чувств. Видите ли, с Вашей точки зрения логики можно вообще что и кого угодно оправдать: любую войну. Именно в этом и заключается мир мужчин, но не женщин...

      И вот вопрос возник - Вы женоненавистник?))

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
30 авг 2015 11:16

Moor - автор статьи как бы тоже из другой страны - Израиль, если Вы не обратили внимание при прочтении ;) 

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
30 авг 2015 11:27

Видите ли, с Вашей точки зрения логики можно вообще что и кого угодно оправдать: любую войну. Именно в этом и заключается мир мужчин, но не женщин...

      И вот вопрос возник - Вы женоненавистник?))

Извините Moor, но не имеется ли Вас другого аккаунта на КП40?

Потому что, приписывание мне и другим тех слов (и якобы мнения), которые мы не говорили свойственно ему.

А если это Ваша точка зрения именно о моей позиции, то Вы это ничем не обосновали.

Поэтому Ваш вопрос звучит также как: 

"Бросил ли ты пить по утрам?"

И отвечать на него бессмысленно.

 

П.С. Может и мимо, но если это ты Док балуешься с этого аккаунта - то открою тебе великую тайну - выпустил я тебя здесь давно из бана. Хотя судя по переходу снова в анонимы в блоге у Ромы тебе твой прежний аккаунт наконец разонравился.  

  • Жалоба
Фотография
Mary_Selesta
30 авг 2015 11:58

Мне вот Швеция нравится, как страна победившего феминизма :)

Очень хорош закон по которому первые 6 месяцев с ребёнком в декрете обязана быть мама, а вторые 6 месяцев с ребёнком в декрете ОБЯЗАН быть папа :)

 

А наша страна во многом патриархальна. Это не значит, что данный строй плохой. В нём, как и в любом из других есть как минусы, так и плюсы.

  • Жалоба

Извините Moor, но не имеется ли Вас другого аккаунта на КП40?

Потому что, приписывание мне и другим тех слов (и якобы мнения), которые мы не говорили свойственно ему.

А если это Ваша точка зрения именно о моей позиции, то Вы это ничем не обосновали.

Поэтому Ваш вопрос звучит также как: 

"Бросил ли ты пить по утрам?"

И отвечать на него бессмысленно.  

1. Я обратил внимание что автор статьи из Израиля.

2. У меня нет другого аккаунта.

3. У меня нет точки зрения о Вашей позиции, лишь предположения.

4. Я Вам ничего не приписывал, я лишь привёл аналогию подобно Вам. 

5. Мой вопрос в отличии от Вашего односложный без всяких скрытых смыслов.

    Как мне кажется, Вы настаиваете, что женщины - жертвы насилия сами виноваты в случившемся. И приводите вполне логичные аргументы, но! ещё раз повторюсь - автор статьи сразу оговорился: - "Разумеется, мне непонятны чувства женщины, пережившей насилие." Насколько я понял, Вам они тоже не особо понятны, но Вы вместе с автором как бы говорите: - "Давайте будем плевать на чувства и обратимся к логике"... или я что-то не так понял?

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
30 авг 2015 12:09

Как мне кажется, Вы настаиваете, что женщины - жертвы насилия сами виноваты в случившемся.

gde_prufy_Billi.gif?extra=qnMad99r-RIwCN

  • Жалоба

Виноват всегда агрессор, жертва не виновата. Для борьбы с насилием надо помогать жертвам, а не обвинять их.

Mary_Selesta, мне кажется, что Вы не совсем правильно понимаете тех, кто говорит о виновности жертвы - абсолютно никто не оправдывает агрессора, но ведь и у жертвы всегда есть выбор: или терпеть насилие, или же прекратить его (сейчас я говорю о взрослом дееспособном человеке и не обсуждаю, скажем так, "разовое" насилие). Если жертва выбирает для себя первый вариант, то о какой жалости может идти речь, ведь человек сам добровольно обрекает себя на последующие действия со стороны агрессора, неважно из каких соображений, из-за любви, смирения, надежды на какие-то изменения и прочего, но это его личное, им же самим принятое решение.

 

Вот Вы говорите, что надо помогать жертвам - хорошо, допустим, давайте порассуждаем... Вы как себе это видите? Пришёл добрый дядя милиционер, погрозил пальцем, и всё тут же стало на свои места? Или отсидел человек какое-то время и вернулся обратно полностью раскаявшимся, белым и пушистым? Наша пенитенциарная система вряд ли сделает из человека ангела. Да и возвратившись из мест не столь отдалённых, станет ли человек прежним, тем, с которым жертва начинала строить свои отношения? А сами отношения вернутся ли к тем, изначальным, когда всё было хорошо и замечательно? Вряд ли. Так зачем тогда нужна такая помощь?

 

Vzhik, конечно приходило! Дома не было колющих и режущих предметов, например. Пилы, топоры, всё переехало на дачу. Остались лишь кухонные ножи (самого маленького размера) и безопасные ножницы.

уж извините, но иногда Вы меня безмерно удивляете своей наивностью. Хорошо, что в Вашем случае закончилось всё хорошо.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
30 авг 2015 12:16

Я так понимаю

Не правильно понимаете

 

Как мне кажется

Ваши догадки не верны

  • Жалоба

Как мне кажется, Вы настаиваете, что женщины - жертвы насилия сами виноваты в случившемся.

 

Вы выделили не те слова)) "мне кажется" означает, что я могу и ошибаться, но стойкого опровержения я тоже вижу

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
30 авг 2015 12:28

стойкого опровержения я тоже вижу

Стойкого опровержения чему?

Тому "что я бросил пить по утрам"?

Вы бездоказательно навесили некий ярлык на меня, а теперь я почему то, что-то должен Вам доказать? - всё верно?

  • Жалоба

Тому "что я бросил пить по утрам"? Вы бездоказательно навесили некий ярлык на меня, а теперь я почему то, что-то должен Вам доказать? - всё верно?

Развешиванием ярлыков я уже давно не занимаюсь, и мне безразлично пьёте Вы по утрам или нет. Я задал другой вопрос: Вы женоненавистник или нет? 

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
30 авг 2015 12:34

 

Тому "что я бросил пить по утрам"? Вы бездоказательно навесили некий ярлык на меня, а теперь я почему то, что-то должен Вам доказать? - всё верно?

Развешиванием ярлыков я уже давно не занимаюсь, и мне безразлично пьёте Вы по утрам или нет. Я задал другой вопрос: Вы женоненавистник или нет? 

Moor - Вы женщина? :D 

 

А на Ваш вопрос я ответил комментарием выше - 

 

 

Не правильно понимаете

Ваши догадки не верны

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
30 авг 2015 12:37

Развешиванием ярлыков я уже давно не занимаюсь

Именно этим Вы и занимаетесь здесь - а доказательствами этого ваши комментарии здесь с бездоказательными утверждениями и предположениями в отношении меня.

  • Жалоба
Фотография
Mary_Selesta
30 авг 2015 12:38

Вот Вы говорите, что надо помогать жертвам - хорошо, допустим, давайте порассуждаем... Вы как себе это видите? Пришёл добрый дядя милиционер, погрозил пальцем, и всё тут же стало на свои места? Или отсидел человек какое-то время и вернулся обратно полностью раскаявшимся, белым и пушистым? Наша пенитенциарная система вряд ли сделает из человека ангела. Да и возвратившись из мест не столь отдалённых, станет ли человек прежним, тем, с которым жертва начинала строить свои отношения? А сами отношения вернутся ли к тем, изначальным, когда всё было хорошо и замечательно? Вряд ли. Так зачем тогда нужна такая помощь?

 

Давайте порассуждаем как я себе это вижу. Если рассматриваем ситуацию женщина - жертва, мужчина - агрессор.

1. Должен быть центр временного пребывания женщин с детьми, в который может обратиться любая женщина, подвергшаяся насилию в семье. И в этом центре женщина должна быть в полной безопасности.

Дело в том, что зачастую идти женщине не куда... Вы скажете, а как же родители, как же друзья!? Это всё хорошо, но никто не гарантирует, что агрессор не заявится к друзьям или родителям.

К тому же это отличный способ изъять из травмирующей ситуации ребёнка, да и мать тоже.

2. Следующий шаг, это не просто "сбежать" это закончить все супружеские отношения, а значит - развод. При этом должен быть механизм, который при заявлении от женщины, что она подвергалась насилию в семье в последующем защищает её.

3. При разводе, суд обязан постановить, что агрессору нельзя приближаться к женщине на несколько сот метров, под угрозой длительного заключения.

4. Все материальные вопросы (раздел квартиры, или иного имущества) должны решаться по закону с минимальным непосредственным контактом между жертвой-агрессором. Идеальный вариант - адвокаты с обеих сторон.

 

 

не обсуждаю, скажем так, "разовое" насилие

 

Разового насилия не бывает. Насилие либо есть, либо его нет.

 

 

или терпеть насилие, или же прекратить его

А можно, теперь я у Вас спрошу. А как Вы себе представляется прекращение насилия со стороны жертвы?

  • Жалоба

Именно этим Вы и занимаетесь здесь - а доказательствами этого ваши комментарии здесь с бездоказательными утверждениями и предположениями в отношении меня.

Ок! Вы не виновны! Виновен лишь я в том, что навесил на Вас кучу ярлыков тем самым совершив насильственные действия оскорбительного характера на Вашу интернет-личность. Можете в суд на меня подать за это...

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
30 авг 2015 13:23

Можете в суд на меня подать за это...

То есть Вам нужен не спор, а спровоцировать меня на показательную порку - дескать зажимаю свободу слова.

 

Пока я воздержусь от этого, но уведомляю, что "обсуждение моей личности" закрыто - Вы не привели доказательств и извинились - вполне достаточно.

Если есть что сказать по самой теме пишите.

Если же требуется "порка" продолжайте обсуждать меня и я предоставлю Вам, то что Вы добиваетесь :D  

  • Жалоба

 Если рассматриваем ситуацию женщина - жертва, мужчина - агрессор.

А почему бы в таком же ключе не рассмотреть ситуацию, когда женщина - агрессор? Приведённый Вами вариант, как минимум, некорректен. Давайте дадим одинаковые права всем, ведь зачастую бывает, что и женщина становится домашним тираном и моральным, а иногда и физическим, скажем так, "насильником".

 

 

1. Должен быть центр временного пребывания женщин с детьми, в который может обратиться любая женщина, подвергшаяся насилию в семье. И в этом центре женщина должна быть в полной безопасности.

Дело в том, что зачастую идти женщине не куда... Вы скажете, а как же родители, как же друзья!? Это всё хорошо, но никто не гарантирует, что агрессор не заявится к друзьям или родителям.

К тому же это отличный способ изъять из травмирующей ситуации ребёнка, да и мать тоже.

2. Следующий шаг, это не просто "сбежать" это закончить все супружеские отношения, а значит - развод. При этом должен быть механизм, который при заявлении от женщины, что она подвергалась насилию в семье в последующем защищает её.

3. При разводе, суд обязан постановить, что агрессору нельзя приближаться к женщине на несколько сот метров, под угрозой длительного заключения.

4. Все материальные вопросы (раздел квартиры, или иного имущества) должны решаться по закону с минимальным непосредственным контактом между жертвой-агрессором. Идеальный вариант - адвокаты с обеих сторон.

Всё то, что Вы предлагаете - замечательно, но это всё красивая картинка. Хотелось бы, чтобы при этом Вы описали механизм п. 2, а именно: каким образом на законодательном уровне будет устанавливаться правдивость слов женщины, ведь Вы, я надеюсь, понимаете, что не все женщины - ангелы, и, как и выше заметил Виктор, вполне возможны наговоры, поклёпы и фальсификации с целью достижения каких-то своих интересов, особенно в том случае, если обстановка в семье сложилась конфликтная по вине женщины. 

 

Касаемо п. 1 - Вы не находите, что туда будут бежать все, кому не лень, и в первую очередь люди малообеспеченные? Каким образом будет осуществляться фильтрация и на какой срок это "убежище" должно предоставляться? Что будет потом, когда установленный срок пребывания закончится? А друзья и знакомые все такие инфузории, что не могут защитить бедную потерпевшую или правоохранительные органы у нас и в этом случае бездействуют?

 

П. 3 - ну да, допустим, суд постановил... А у нас все прямо такие законопослушные  :D Если Вы уж предполагаете, что мужчина-агрессор будет преследовать жертву повсюду, что ему до решения суда.  Кстати, Вы нигде не говорите о наказании для агрессора - так оно должно быть или нет?

 

П. 4 - кто мешает сейчас нанимать адвокатов? или субсидировать юридическую помощь потерпевшим должно государство?

 

 

Разового насилия не бывает. Насилие либо есть, либо его нет.

Вот как? Оказывается, человека можно убить несколько раз. Похоже, Вы меня недопоняли - под "разовым" насилием я имела в виду однократно произошедшее с участием постороннего для жертвы человека. 

 

А можно, теперь я у Вас спрошу. А как Вы себе представляется прекращение насилия со стороны жертвы?

Наверное, я Вас удивлю, но "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" © Если человек видит, что ему что-то угрожает, он сам, в первую очередь, должен принять меры для обеспечения собственной безопасности, поскольку это в его же личных интересах. Мари, как бы это не обидно звучало, но Вам никто ничего не должен, если Вы это поймёте, то жить станет проще. 

  • Жалоба
Фотография
Mary_Selesta
31 авг 2015 05:32

"Почему бы в том же ключе не рассмотреть ситуацию, когда женщина агрессор"

Я уже писала выше, что проблема домашнего насилия, это не проблема взаимоотношения полов. Жертвой может быть как женщина так и мужчина, как маленькие дети так и престарелые родители. Во всех этих случаях должен быть несколько разный подход к ситуации. Детей ограждать от насилия родителей учатся, а в остальных случаях помощи ждать неоткуда.

 

"Каким образом будет устанавливаться правдивость слов женщины"

 

А никаким, в моей модели никаких преимуществ во время бракоразводного процесса женщина, подвергшаяся насилию, против женщины не подвергшейся не имеет. Отличие лишь одно - официальный запрет на приближение к ней агрессора.

 

"Касаемо п. 1"

 

Нет, не нахожу, что туда будут бежать все, кому не лень.

Центр временного пребывания должен представлять собой организацию с минимальными жилищными условиями. В центре должно быть трудоустройство, при этом, скорее всего, трудоустраиваться придётся на малооплачиваемые и тяжёлые работы. При центре должно быть что-то вроде детского сада, места, где бы приглядывали за детьми. Также в центре должны быть юристы, помогающие женщинам в сборе, а часто и в восстановлении документов. Не маловажно - присутствие в этих центрах психологов, в том числе и детских.

По времени проживания. В лучшем и самом лёгком варианте, проживание на время развода и раздела имущества (если такое имелось). В самом тяжёлом случае, когда у женщины нет места, где можно жить, искать для неё работу с проживанием, в том числе и в другом городе/другом регионе. Если женщина отказывается от переезда, то отправлять на все четыре, но оставлять возможность проживания для детей.

 

п.3 - наказание для агрессора - никакого. Агрессия в данном случае является лишь поводом для расторжения брака. А вот при нарушении запрета на приближение должны включаться другие механизмы, и за это должен быть реальный, пусть и не большой срок. Начнём от полугода.

И это должно работать. Дело в том, что сейчас агрессор в принципе безнаказан. Не потому что что-то работает или нет. А потому что агрессия не наказывается.

 

п.4 Сейчас никто не запрещает нанимать адвокатов, НО, услышьте меня, адвокат необходим для того, чтобы минимизировать прямой контакт между жертвой и агрессором, а этого не сделать если они проживают под одной крышей.

Я не считаю, что юридическую помощь должно "субсидировать" государство. Я уверена, что как только такие центры будут созданы найдётся множество волонтёров, готовых помочь и подсказать. Люди эти будут, скорее всего из тех, кто лично сталкивался с проблемой домашнего насилия.

 

Гораздо слабее в моём плане история с тем, что ребёнок не должен лишаться отца, а отец ребёнка. И вот как совместить ограничение общения матери и отца, но при этом обязательное общение ребёнка и отца я пока не знаю.

 

"Если человек видит, что ему что-то угрожает, он сам, в первую очередь должен принять меры для обеспечения собственной безопасности"

 

vzhik, это очень хорошие но общие слова. Я прошу расписать конкретику. Что стоит сделать женщине, оказавшись жертвой домашнего насилия?

  • Жалоба

Я как раз и говорю о том, что государство в данной ситуации не работает. И помощи не откуда ждать.

Mary_Selesta, в описываемой вами ситуации как должно было отреагировать государство? Применительно к тихому запойному домашнему тирану?

 

Относительно жертв есть такое определение - виктимность. Насколько оно научно обоснованно не могу сказать, однако ж кто везет,на том едут.

  • Жалоба
Фотография
Mary_Selesta
31 авг 2015 06:43

berserk, ровно так, как поступило почти через 15 лет. Пришёл участковый, отвёз "тихого запойного домашнего тирана" в обезьянник, изъял ключи от незаконно занимаемой жилплощади. Провёл воспитательную беседу, объяснив, что на него написано заявление за то что "дебоширил, при ребёнке нецензурно выражался, приставал" (кстати, заявления не было). Объяснил, что при повторном заявлении будет вынужден закрыть на 15 суток. Продержал свою смену в обезьяннике, потом отвёз по месту прописки.

Только предупредил, чтобы мы больше не пускали "тихого запойного тирана" в дом.

Так вот, после такой воспитательной работы конечно же "тихий запойный тиран" приходил, барабанил в дверь, ругался... но стоило сказать волшебное слово: "Я вызываю милицию", как его словно ветром сдувало. Дело в том, что "тихие запойные тираны", как впрочем и "громкие тираны трезвенники" очень трусливые люди, и если оказывается сила, которая может их приструнить сразу поджимают хвост.

Виктимность это ерунда, если немного поразмыслить.

Есть другое понятие - психология жертвы. Это не значит, что жертва притягивает агрессора, это значит, что жертва воспринимает агрессию как норму и даже не подозревает, что от неё можно избавиться. Для работы с такими людьми нужен толковый психолог, который бы показал, что бывает и другая жизнь.

  • Жалоба

Мне вот Швеция нравится, как страна победившего феминизма  :)

Очень хорош закон по которому первые 6 месяцев с ребёнком в декрете обязана быть мама, а вторые 6 месяцев с ребёнком в декрете ОБЯЗАН быть папа

Так у нас тоже мужчина может сидеть в декрете. Другое дело, что часто он зарабатывает больше и потому в декрет традиционно идет мама. Да и мама, имхо это первая необходимость для ребенка в первые годы жизни. Не папа, который будет потом, а мама с материнским инстинктом, согреть, накормить, защитить, а не заработать денег, построить карьеру и т.п.

  • Жалоба

Пришёл участковый, отвёз "тихого запойного домашнего тирана" в обезьянник, изъял ключи от незаконно занимаемой жилплощади. Провёл воспитательную беседу, объяснив, что на него написано заявление за то что "дебоширил, при ребёнке нецензурно выражался, приставал" (кстати, заявления не было). Объяснил, что при повторном заявлении будет вынужден закрыть на 15 суток. Продержал свою смену в обезьяннике, потом отвёз по месту прописки.

История печальная, но какая то спокойная. Мама регулярно обращалась к участковому? Заявление не писала?

  • Жалоба

Октябрь 2021

В П В С Ч П С
     12
3456789
10111213141516
171819 20 212223
24252627282930
31      

Последние записи

Последние комментарии

пользователей просматривает

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Поиск по блогу

Блоги моих друзей

Последние посетители

  • Фотография
    Litrynnne
    10 июл 2021 - 15:02
  • Фотография
    Ольга22
    08 фев 2021 - 11:04
  • Фотография
    Mashalaop
    14 янв 2021 - 14:59
  • 05 окт 2020 - 23:47
  • Фотография
    listok
    24 сен 2020 - 09:59
  • Фотография
    vekneo
    17 окт 2019 - 05:48
  • Фотография
    Газэнергобанк
    24 июл 2019 - 14:14