IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Важное объявление

Для входа в блоги воспользуйтесь логином и паролем, который вы используете на www.kp40.ru

Обращаем ваше внимание, что личные блоги хоть являются личным пространством его владельца, и он волен устанавливать в нем свои порядки, но они должны подчиняться следующим общим для всех правилам:
  • запрещен мат, скрытый мат, грубые и бранные слова в заголовках блога, тегах и в первых 400 знаках текста;
  • запрещены любые нарушения законодательства РФ и сообщения, призывающие к его нарушению;
  • размещение коммерческих блогов, блогов компаний, общественных и/или политических движений, объединений и организаций осуществляется только через отдел интернет-продаж.
Если вас не устраивает чья либо манера общения в вашем блоге, вы можете самостоятельно запретить любому из читателей оставлять в нем комментарии. Как это сделать подробно рассказано здесь: Ограничение комментирования или "Черный список"





Фотография
* * * * * 3 голосов

Деньги есть...

Написано Viktorch1311 , 04 июня 2016 · 139 501 Просмотров

Деньги Гарантированный базовый доход Референдум Швейцария БОД

Опрос: Безусловный базовый доход (8 пользователей проголосовало)

Стоит ли такое внедрять, включая Россию? (можно выбрать несколько вариантов)

  1. Да (2 голосов [25%])

    Процент голосов: 25%

  2. Нет (5 голосов [62%])

    Процент голосов: 62%

  3. Своё мнение (0 голосов [0%])

    Процент голосов: 0%

  4. Не знаю (1 голосов [12%])

    Процент голосов: 12%

  5. Хочу поучаствовать в таком эксперименте персонально (0 голосов [0%])

    Процент голосов: 0%

  6. Не хотел бы участвовать в таком эксперименте (0 голосов [0%])

    Процент голосов: 0%

  7. "Что-то я очкую Димон" - спасёте, если что? (0 голосов [0%])

    Процент голосов: 0%

Когда?

  1. Сейчас (1 голосов [12%])

    Процент голосов: 12%

  2. В светлом будущем (2 голосов [25%])

    Процент голосов: 25%

  3. Это не реально и не нужно (5 голосов [62%])

    Процент голосов: 62%

А вы бы занялись чем то другим имея БОД (можно выбрать несколько вариантов)?

  1. Сменил бы работу, род занятий и прочая иная активность в любом труде (4 голосов [20%])

    Процент голосов: 20%

  2. Отдыхал на диване (и прочее пассивное времяпровождение) (2 голосов [10%])

    Процент голосов: 10%

  3. Путешествовал (5 голосов [25%])

    Процент голосов: 25%

  4. Учился, развивался (4 голосов [20%])

    Процент голосов: 20%

  5. Иное (1 голосов [5%])

    Процент голосов: 5%

  6. Попробовал бы разные предыдущие варианты в разной последовательности (4 голосов [20%])

    Процент голосов: 20%

Голосовать Гости не могут голосовать
Деньги есть...

Безусловный основной доход (БОД, безусловный базовый доход — социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определенного сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы.

Данная концепция давно будоражит умы "прогрессивного человечества". Проведены эксперименты в разных странах на добровольцах. Думаю вы уже читали про них.
Общий посыл - большинство не стало "валяться с бутылкой пиво на диване перед теликом" или "гоняя в он-лайн игры"
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

а занялось тем, чем им хотелось бы заниматься не оглядываясь на деньги. Кто-то даже достиг определенных высот.
Были и те кто занялся активным отдыхом в формате путешествий.

Но всё же большинство мнений сводится к тому, что даже если изыскать финансирование для этого, то пока общество не доросло и эта "игрушка не для всех"

Проверить можно ли воплотить это в рамках маленькой, но богатой страны с довольно сознательными гражданами.
Страны, которая давно стоит в стороне от войн, полит.шумихи и стала "тихой гаванью для мировых финансов.
Вообщем вы поняли - речь о Швейцарии.
И там 5 июня проведут Референдум на тему стоит вводить им ежемесячный БОД в размере 2500 швейцарских франков (2250 евро) на взрослого гражданина и детям предполагается выплачивать по 625 франков.

Правда есть один "подводный камень" - финансироваться это будет на 150 миллиардов за счет доходов государства и 55 миллиардов планируется брать из фондов социального страхования.
При этом отменяется ОМС - то есть лечиться каждый теперь будет исключительно за свой счет при любых обстоятельствах. При этом кстати идет экономия на штате чинновников, распределявших и обслуживающих мед.страхование.

Где вижу еще "один камушек" - 150 млрд. из налогов? А если граждане забьют на работу? Впрочем Швейцария с её банковскими доходами с %тиками и платой за хранение "кубышек со всего мира" возможно может позволить такое.
Расходы на оборону у этого государства невелики - расположение, да и вроде не зарится на них никто.

Согласно информации из СМИ пока настроения швейцарцев - проголосовать против - 72 %. Причин много, если не лень можете почитать по выборке СМИ
Общее - прагматичность, консервативность.
И в отличии от граждан других стран, включая нашу - не верят они в сказки "лежа на печи по щучьему велению".
И к государству относятся не как к антагонисту-надсмотрщику, который "должен накормить, напоить, спать уложить", а взамен пускай управляет и даже пусть побьёт .
Нет - они к относятся к государству, как объединению себя самих, своего рода большой семье или трудовому коллективу.
Они осознают, что "в семье не без урода" - соответственно инициатива БОД может привести к халявщикам, подрыву финансов своей страны и глядюча на таких "халявщиков" могут и другие не устоять
Вообщем всё как с курящими и пропагандой курения - "все взрослые курят, да так красиво - дай ка и я попробую" - этого они опасаются.

В частности называют эту идею - "мечтой марксистов" :D
Причем про "камушек с лечением за свой счет" - ни кого не беспокоит. И даже в случае провала референдума - идея может получить воплощение, но только на сумму ликвидации ОМС.


Идею поста углядел здесь
Источник информации здесь

А вы что думает стоит ли такое внедрять? Хотя бы в будущем?




В Малом - пить )))))))) Он как ребёнок, ей-богу )))))

А вот это - очень даже неплохо, Жень. Знаешь, когда взрослый человек, порой, может позволить себе быть "как ребенок" - ей-богу, значит мир для него остается интересным и новым. А вот цедить через губу "все хрень, все вторично" - это признак некоей взрослости, да?

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
08 июн 2016 05:43

Сдаётся мне, не то мы выпивали, Дарт, не то))))

Айка, пили то мы то, да не там )))) Если бы у нас был этот безусловный доход, то мы пили бы кофе не в Калуге, а в Куала-Лумпур ;)

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
08 июн 2016 05:53

А вот это - очень даже неплохо, Жень. Знаешь, когда взрослый человек, порой, может позволить себе быть "как ребенок" - ей-богу, значит мир для него остается интересным и новым. А вот цедить через губу "все хрень, все вторично" - это признак некоей взрослости, да?

Хорошо, Петь, когда мир кажется интересным и новым, а не страшным и мерзким. Почему обязательно народ начнет пить раствор? Это лишь ваши страхи. Я вижу в этом, например, стимул к развитию. Старики могут иметь возможность поехать в свой Крым, тот, который им был знаком, а теперь только на открытках и старых фотографиях они вспоминают свои молодые годы. Молодежь может решить свои жилищные проблемы, они могут построить дома. Это, кстати, сейчас на подъеме было бы, если бы не проблемы с деньгами. А бояться можно всего на свете. Эти деньги и так принадлежат народу, только делятся сейчас между верхушкой. Больше их у государства точно не станет. 

  • Жалоба

А не может статься так, что молодёжь вовсе не захочет получать образование, зная, что стабильный безвозмездный доход будет всегда? Особенно, если принять во внимание юношеский максимализм, желание беззаботной жизни и эффект эйфории от долгожданной финансовой свободы -_-

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
08 июн 2016 08:01

А не может статься так, что молодёжь вовсе не захочет получать образование, зная, что стабильный безвозмездный доход будет всегда? Особенно, если принять во внимание юношеский максимализм, желание беззаботной жизни и эффект эйфории от долгожданной финансовой свободы -_-

Айк, не может статься, а обязательно станется )))) если, конечно, государство не снимет обязательств по сохранению нации ))) А чтобы этого не было, необходимо предусмотреть ряд мер по воздействию на население своей страны. Пусть мы обеспечим тот, минимум, который необходим для поддержания жизни. Но, скажем, услуги по образованию и медицине станут платными. На работу уже не завлечь деньгами, зато можно завлечь добровольной медицинской страховкой, льготными местами в дет.садах и школах. Почему нет? Кто из вас последний раз ставил бесплатную пломбу у стоматолога? Думаю, не вспомните такого случая. А если за эту пломбу теперь платит работодатель? Он освобождается от многих налогов с заработной платы сотрудников и тратит эти деньги на ДМС. Полмира живут по ДМС. И не умерли. Образование платное  - и не отупели. Я за то, чтобы попробовать!

  • Жалоба

Кто из вас последний раз ставил бесплатную пломбу у стоматолога? Думаю, не вспомните такого случая. 

Будешь смеяться, наверное, но, года полтора назад, на Ленина, 111, я ставил пломбу по полису ОМС.

  • Жалоба

Старики могут иметь возможность поехать в свой Крым, тот, который им был знаком, а теперь только на открытках и старых фотографиях они вспоминают свои молодые годы. Молодежь может решить свои жилищные проблемы, они могут построить дома. 

Так может, и имело бы смысл, вводить этот самый БОД для именно этих категорий? Ладно, это даже дискриминацией не будет - потому, как эти категории граждан - самые социально незащищённые. Хотя, тот ещё вопрос, кого считать молодёжью..

 

Это, кстати, сейчас на подъеме было бы, если бы не проблемы с деньгами. А бояться можно всего на свете. Эти деньги и так принадлежат народу, только делятся сейчас между верхушкой. Больше их у государства точно не станет. 

Деньги, принадлежащие народу. Ну, да... отнять - да и поделить...©  :D  :D  :D

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
08 июн 2016 08:51

Это мы, Петь, сферического коня в вакууме обсуждаем сейчас. Нам же сказали, что "просто денег нет". Правда нет не для всех. "Более равные" выехали до 1992 года куда положено.

 

Россия заплатит пенсии живущим в Израиле бывшим советским гражданам


Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху и российский президент Владимир Путин подписали соглашение о выплате пенсий тем, кто уехал из РСФСР и отказался от гражданства

Россия взяла на себя обязательство выплачивать пенсии нескольким десяткам тысяч жителей Израиля. Подписанный сегодня в Москве в рамках визита премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху договор о сотрудничестве в сфере социального обеспечения предусматривает переход на принцип пропорциональных выплат за трудовой стаж, приобретенный на территории России и Израиля.

После вступления договора в силу право на получение российских страховых пенсий по старости, инвалидности и по случаю потери кормильца получат бывшие жители РСФСР, перебравшиеся в Израиль еще до 1992 года и никогда не имевшие российского гражданства. Сейчас пенсии получают только те, кто сохранил российское гражданство, пояснял накануне министр абсорбции Зеев Элькин в интервью «РИА Новости», новое соглашение позволит получать пенсию и тем, «кого в свое время заставляли более или менее насильно отказываться от гражданства в советский период».

По словам главы Минтруда Максима Топилина, общая численность возможных получателей российской страховой пенсии в Израиле составляет порядка 100 тыс. человек. По оценке правозащитника Алекса Тенцера, слова которого приводит израильский портал IzRus, сейчас в Израиле около 32 тыс. «советских пенсионеров» получают пенсии: почти половина — на счет в российских банках, а еще 17 тыс. — в Израиле. По оценке Элькина, сейчас 30 тысяч уже получают пенсии, еще 30 тысяч начнут их получать.

Кроме того, соглашение регулирует вопросы назначения выплат и пособий по временной нетрудоспособности и предусматривает регулирование выплат пособий для семей с детьми. При этом​ пособие будет выплачиваться согласно законодательству страны, на территории которой проживает ребенок.

Вопрос по пенсиям решался несколько лет. Проект договора был одобрен российским правительством в конце мая. Как говорил министр труда Максим Топилин, документ основан на пропорциональном принципе распределения обязательств за трудовой стаж на территории России и Израиля и вступит в силу в 2017 году.

РБК
 

а так то да, деньги есть.

  • Жалоба

Ну не знаю, Дарт. Ты рассуждаешь с точки зрения уже взрослого, столкнувшегося с социальными неровностями человека. А представь, тебе 17-18 лет, ты закончил школу, по окончании, к примеру, которой ты начинаешь получать безусловный доход. Тебя пока не интересует ни льгота в дет. саду, ни медицинские услуги, ты вообще беззаботный вчерашний школьник. А дальше получает как? В поисках впечатлений и ощущения свободы ты решаешь, а не свалить ли мне, на Гоа, к примеру, где на здешний безусловный доход можно в принципе неплохо прожить, похлёбывая водичку из океана. И так, пока позволяет миграционное законодательство страны, в которую можно при случае беззаботно поехать и жить на те деньги, которое тебе платит родное государство.  При этом не вкладывая ни сил, ни мозгов, ничего вообще в  развитие этого самого государства. Утечка молодого населения иными словами. Может же быть такое? Мне почему-то кажется вполне вероятным

  • Жалоба

По крайней мере, вспоминая себя после школы, у меня бы точно зудело свалить куда-нибудь в поисках приключений. И нафиг был бы этот институт :rolleyes:

  • Жалоба

"Более равные" выехали до 1992 года куда положено.

Жень, ну что ты, право слово... не трожь ты богоизбранную нацию. А по поводу выплаты им пенсий... знаешь, позволю себе напомнить - из 15 бывших республик, только наша с тобой страна гасит долги СССР. Общие долги всех республик, снова же. Республик, которые от союзного центра имели профитов гораздо больше, чем РСФСР. И что дальше? Какой вывод из этого можно сделать? Разбазаривание народных денег? Или что?

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
08 июн 2016 09:12

Айка, ты хочешь, что бы я за все Правительство написал программу на все случаи? Их есть у меня, но пока это только наши с тобой мечты. Запретить проживание в других странах и весь разговор. Туризм - да, место основного пребывания за границей - нет. Чего сложного? 

 

Я трогаю, Петь, того, кого хочу. Вопрос только в том, что мы так поздно стали им платить. Германия сразу после войны начала их одаривать ништяками. Здесь, кстати, и ответ на ваш главный вопрос - кому вообще положены БОД. Остальное - тлен.

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
08 июн 2016 09:21

И, кстати, самый главный плюс БОД для нашей страны - большинство населения будет тратить деньги на внутреннем рынке, в отличии от наших олигархов.

  • Жалоба

Нет, конечно, не хотелось бы, чтоб ты что-либо написал за всё Правительство)))) Я всего лишь хочу сказать, что, если швейцарцам для подобного мероприятия, как выплата БОД, пришлось бы сделать минимум телодвижений, то нам для подобного пришлось бы перевернуть весь уклад с ног на голову, начиная с медицины и социалки, заканчивая значительным урезанием чиновничьего аппарата. А после этого возник бы закономерный вопрос: "где деньги, Зин?"

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
08 июн 2016 09:28

Дети, говорю же. Ты серьезно думаешь, что народ Швейцарии голосовал против выплат БОД? И население Шотландии и Каталонии отвергли независимость? Я понял вас. Вы все правы. Слава России. С Единой Россией мы непобедимы! Ура!

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
08 июн 2016 09:36

Очень занят.

"Кратенько" обо всём.

 

А чтобы этого не было, необходимо предусмотреть ряд мер по воздействию на население своей страны. 

Что-то в этих идеях есть, но сыровато всё.

Айка правильно указала, что молодежь этими стимулами не увлечешь на работу. Они и сейчас без БОД - или куралесят, или из Доты не вылезают, семьи не горят желанием создавать.

Подросло поколение конца 90-х - нулевых, которому и политика любая до балды (разве что как средство получить плюшки за просто так), и всякие семьи, детишки, да даже отношения с противоположным полом не столь цепляют - всё они уже попробовали, увидели в инете. Дай им БОД - укатят на ГОА с ноутом в обнимку будут сидеть и дошираками питаться. Эгоизм рулит. 

Но партию, которая предложит им БОД - они безусловно массово поддержат. Только кому может понабиться победа в борьбе за власть такой популистской ценой?

Лозунги то ты уже озвучил - "Государство уже тебе должно по факту твоего существования" (об обязанностях - ни слова), "Давай раскулачим "жирных котов" и деньги на БОД появятся" - уже проходили - средства от раскулачивания просто перетекут в другие карманы - как было, что в начале прошлого века, что на грани 80-90х, также произойдет и сейчас.

 

когда мир кажется интересным и новым, а не страшным и мерзким

Этот мир прекрасен :)  и я смотрю на него с позитивом. Но при этом вижу и его проблемы. И проблемы от очередного - "собрать и поделить". 

В самой идее оплаты БОД не работодателем, а государством - что-то есть, но идея пока сырая. Хорошего механизма сдержек-противовесов пока нет.

 

Шутка (надеюсь не примешь близко к сердцу).

Жень - Рома тут проинформировал, что я "отстал от жизни" в сведениях в отношении тебя. То, что ты "лишился бороды" - я уже догадался. Надеюсь это произошло не при обстоятельствах, как могло быть в том видео с Димитрием Ивановичем - "наутро он будет накормлен, помыт и побрит" :D

В смысле надеюсь, ты не отступил от своих принципов/убеждений/веры и не употребляешь раствор в любом виде ;)  и бороды лишился при других обстоятельствах.

 

И да - С Днем Рождения тебя, всего хорошего и надеюсь ты всегда сможешь ответить Дмитрию Анатольевичу- "Все нормально, деньги есть" :)

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
08 июн 2016 09:49

Ах да - про пенсии бывшим соотечественникам  в Израиле.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)

Нет в политике прямых путей - в умной политике.

Тем более, когда кое какие платежи невозможно в принципе провести хоть за что - даже оплата за "израильские апельсины" подпадёт под подозрения.

А высокотехнологичные продукты двойного и военного назначения очень нужны одним. И другой стороне деньги "ни когда не лишние", а как их получить они всегда придумают ;)

  • Жалоба

Дети, говорю же. Ты серьезно думаешь, что народ Швейцарии голосовал против выплат БОД? И население Шотландии и Каталонии отвергли независимость? Я понял вас. Вы все правы. Слава России. С Единой Россией мы непобедимы! Ура!

Здесь я пас, Жень. Конспирология - не мой конёк, абсолютно.

  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
08 июн 2016 10:58

Не буду больше отвлекать всех от рабочих дел, скажу лишь, что без "собрать и поделить" ничего не получится. Встраиваться в неработающую систему бессмысленно. С ног на голову поставили и социалку и здравоохранение уже давно и основательно - осталось только закрепить результат и объявить о платности услуг. А чиновникам ничего не грозит. Скажем, министерство экономического развития без дела сидеть не будет. Но там останутся люди, способные мыслить трезво и с опережением реагировать на будущие вызовы. 

P.S.  И да, спасибо. С Дмитрием Анатольевичем нам было бы о чем поговорить.

  • Жалоба

Как никогда полемика была близка к конструктивизму :D

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
08 июн 2016 12:24

Скажем, министерство экономического развития без дела сидеть не будет. Но там останутся люди, способные мыслить трезво и с опережением реагировать на будущие вызовы.

Трезвое мышление это хорошо - оно опирается на знание, кто и что действительно способствуют развитию. На фоне прожектов и распилов - таких "рабочих лошадок" мало осталось. Их на перечет и в лицо ;) знает  руководство в самом верху - надо же кому то воз вывозить, который и поныне там. Само вызывает поучаствовать и обещает всецело поддержку, как тому же Кудрину :) Крайне неодобрительно относится к популистам играющих на сомнительных слухах и откровенной лжи :ph34r:

 

Плохи и консерваторы и революционеры.

Нужны революционные/свежие/новые идеи, но перед реализацией трезво оцененные с точки зрения последствий. И таких идей - должна быть не одна. Часть отсеется в процессе практики и даже убыток принесет. Но что-то выстрелит. Играющие в войну без потерь проигрывают смелым, но рациональным - имеющим несколько заготовок.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
08 июн 2016 12:40

 С Дмитрием Анатольевичем нам было бы о чем поговорить.

Всё возможно :)  ;)

aitw46xZLsPq93_T4JE19w

  • Жалоба

Как никогда полемика была близка к конструктивизму

Прозвучало эпитафией..))))))))))))))

  • Жалоба

Как никогда полемика была близка к конструктивизму

Прозвучало эпитафией..))))))))))))))

Чёрт! А так надеялась, что прозвучит как панегирик))))))))
  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
09 июн 2016 07:18


Прозвучало эпитафией..))))))))))))))

Осторожно - сплойер ;)  :D

Скрытый текст

  • Жалоба

Ноябрь 2024

В П В С Ч П С
     12
3456789
10111213141516
17181920 21 2223
24252627282930

Последние записи

Последние комментарии

пользователей просматривает

0 пользователей, 16 гостей, 0 анонимных

Поиск по блогу

Блоги моих друзей

Последние посетители

  • Фотография
    Everetttib
    24 фев 2024 - 00:18
  • Фотография
    politik227
    01 янв 2024 - 16:11
  • Фотография
    Политик227
    08 окт 2023 - 17:47
  • Фотография
    nanettepu2
    11 фев 2023 - 03:30
  • Фотография
    Dannyquize
    17 окт 2022 - 12:14
  • Фотография
    Miron20
    18 мая 2022 - 21:26
  • Фотография
    Litrynnne
    10 июл 2021 - 15:02