IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Важное объявление

Для входа в блоги воспользуйтесь логином и паролем, который вы используете на www.kp40.ru

Обращаем ваше внимание, что личные блоги хоть являются личным пространством его владельца, и он волен устанавливать в нем свои порядки, но они должны подчиняться следующим общим для всех правилам:
  • запрещен мат, скрытый мат, грубые и бранные слова в заголовках блога, тегах и в первых 400 знаках текста;
  • запрещены любые нарушения законодательства РФ и сообщения, призывающие к его нарушению;
  • размещение коммерческих блогов, блогов компаний, общественных и/или политических движений, объединений и организаций осуществляется только через отдел интернет-продаж.
Если вас не устраивает чья либо манера общения в вашем блоге, вы можете самостоятельно запретить любому из читателей оставлять в нем комментарии. Как это сделать подробно рассказано здесь: Ограничение комментирования или "Черный список"





Фотография
* * * * * 3 голосов

Деньги есть...

Написано Viktorch1311 , 04 Июнь 2016 · 113 022 Просмотров

Деньги Гарантированный базовый доход Референдум Швейцария БОД

Опрос: Безусловный базовый доход (8 пользователей проголосовало)

Стоит ли такое внедрять, включая Россию? (можно выбрать несколько вариантов)

  1. Да (2 голосов [25%])

    Процент голосов: 25%

  2. Нет (5 голосов [62%])

    Процент голосов: 62%

  3. Своё мнение (0 голосов [0%])

    Процент голосов: 0%

  4. Не знаю (1 голосов [12%])

    Процент голосов: 12%

  5. Хочу поучаствовать в таком эксперименте персонально (0 голосов [0%])

    Процент голосов: 0%

  6. Не хотел бы участвовать в таком эксперименте (0 голосов [0%])

    Процент голосов: 0%

  7. "Что-то я очкую Димон" - спасёте, если что? (0 голосов [0%])

    Процент голосов: 0%

Когда?

  1. Сейчас (1 голосов [12%])

    Процент голосов: 12%

  2. В светлом будущем (2 голосов [25%])

    Процент голосов: 25%

  3. Это не реально и не нужно (5 голосов [62%])

    Процент голосов: 62%

А вы бы занялись чем то другим имея БОД (можно выбрать несколько вариантов)?

  1. Сменил бы работу, род занятий и прочая иная активность в любом труде (4 голосов [20%])

    Процент голосов: 20%

  2. Отдыхал на диване (и прочее пассивное времяпровождение) (2 голосов [10%])

    Процент голосов: 10%

  3. Путешествовал (5 голосов [25%])

    Процент голосов: 25%

  4. Учился, развивался (4 голосов [20%])

    Процент голосов: 20%

  5. Иное (1 голосов [5%])

    Процент голосов: 5%

  6. Попробовал бы разные предыдущие варианты в разной последовательности (4 голосов [20%])

    Процент голосов: 20%

Голосовать Гости не могут голосовать
Деньги есть...

Безусловный основной доход (БОД, безусловный базовый доход — социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определенного сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы.

Данная концепция давно будоражит умы "прогрессивного человечества". Проведены эксперименты в разных странах на добровольцах. Думаю вы уже читали про них.
Общий посыл - большинство не стало "валяться с бутылкой пиво на диване перед теликом" или "гоняя в он-лайн игры"
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

а занялось тем, чем им хотелось бы заниматься не оглядываясь на деньги. Кто-то даже достиг определенных высот.
Были и те кто занялся активным отдыхом в формате путешествий.

Но всё же большинство мнений сводится к тому, что даже если изыскать финансирование для этого, то пока общество не доросло и эта "игрушка не для всех"

Проверить можно ли воплотить это в рамках маленькой, но богатой страны с довольно сознательными гражданами.
Страны, которая давно стоит в стороне от войн, полит.шумихи и стала "тихой гаванью для мировых финансов.
Вообщем вы поняли - речь о Швейцарии.
И там 5 июня проведут Референдум на тему стоит вводить им ежемесячный БОД в размере 2500 швейцарских франков (2250 евро) на взрослого гражданина и детям предполагается выплачивать по 625 франков.

Правда есть один "подводный камень" - финансироваться это будет на 150 миллиардов за счет доходов государства и 55 миллиардов планируется брать из фондов социального страхования.
При этом отменяется ОМС - то есть лечиться каждый теперь будет исключительно за свой счет при любых обстоятельствах. При этом кстати идет экономия на штате чинновников, распределявших и обслуживающих мед.страхование.

Где вижу еще "один камушек" - 150 млрд. из налогов? А если граждане забьют на работу? Впрочем Швейцария с её банковскими доходами с %тиками и платой за хранение "кубышек со всего мира" возможно может позволить такое.
Расходы на оборону у этого государства невелики - расположение, да и вроде не зарится на них никто.

Согласно информации из СМИ пока настроения швейцарцев - проголосовать против - 72 %. Причин много, если не лень можете почитать по выборке СМИ
Общее - прагматичность, консервативность.
И в отличии от граждан других стран, включая нашу - не верят они в сказки "лежа на печи по щучьему велению".
И к государству относятся не как к антагонисту-надсмотрщику, который "должен накормить, напоить, спать уложить", а взамен пускай управляет и даже пусть побьёт .
Нет - они к относятся к государству, как объединению себя самих, своего рода большой семье или трудовому коллективу.
Они осознают, что "в семье не без урода" - соответственно инициатива БОД может привести к халявщикам, подрыву финансов своей страны и глядюча на таких "халявщиков" могут и другие не устоять
Вообщем всё как с курящими и пропагандой курения - "все взрослые курят, да так красиво - дай ка и я попробую" - этого они опасаются.

В частности называют эту идею - "мечтой марксистов" :D
Причем про "камушек с лечением за свой счет" - ни кого не беспокоит. И даже в случае провала референдума - идея может получить воплощение, но только на сумму ликвидации ОМС.


Идею поста углядел здесь
Источник информации здесь

А вы что думает стоит ли такое внедрять? Хотя бы в будущем?




Фотография
Viktorch1311
04 июн 2016 18:06

называют эту идею "мечтой марксистов"

Есть тут небольшое отличие. 

Я не знаток трудов марксизма/ленинизма с их теорией.

Но как нам рисовали этот социализм/коммунизм будущего - "Незнайка в Солнечном городе" пускай и детская книжка - но дает наиболее полное представление об этих мечтах.

Как и по "Незнайке на Луне" мы знакомились с капитализмом и в 90-е стали у себя воплощать именно по этому шаблону ;) , не такому уж и недостоверному.

 

Так вот, определенный БОД и в СССР был - бесплатная медицина и прочие социальные плюшки, правда тунеядствовать воспрещалось.

 

БОД при социализме/коммунизме подразумевался в том, что тебя гарантировано накормят, напоят спать уложат в жилье, то есть не монетизированное.

А при этом то, что человек всё равно "должен работать" отводилось на уровень социалистической сознательности в силу воспитания и примера для подражания в виде всего "правильного общества"

 

Нынешняя же "капиталистическая концепция" БОД подразумевает дать деньги - и распоряжайся как знаешь. Хочешь копи, хочешь трать единоразово на роскошь и потом работай для обычных нужд. Хочешь просто и ровно живи на эти деньги. Но государство больше тебе ничего не должно.

  • Жалоба

А как быть с непопулярными видами трудовой деятельности? Иными словами, где они, введя БОД, будут набирать ассенизаторов или охранников в супермаркеты? Нереально это, мне кажется. Хотя... Если за занятия некоторыми работами доплачивать....хм.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
05 июн 2016 06:56

Ты знаешь - на малооплачиваемых должностях но без особых нагрузок, как не странно приток может сформироваться.

Ну да есть там некие минусы - но есть те кто эти минусы не видит и сейчас, работая в этой сфере не за такое великое вознаграждение, а тут еще БОД на пивко ;)

Кстати в СССР конца Брежневского периода - народ тоже уже ленился. А чего смысл вкалывать там инженерами (почти недостойным, ругательным стало) - не напрягайся на рабочей должности с 7 до 17, еще утащишь что-нибудь с работы. В СССР престиж торговли взлетел до небес - то есть сфера распределения. При БОД неизбежно то же где то подобное появиться.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
05 июн 2016 07:01

И да - совсем забыл - в своеобразной форме БОД давно уже имеется в Саудовской Аравии. Там при рождении мальчика идет кругленькая сумма на счет - на % с которой в теории можно тоже всю жизнь прожить не работая, имея "бедуинскую палатку с кондишн, спутниковую тарелку и джип" - пересказываю истории в розовых тонах от наших завистников арабам ;) .

Правда там тоже имеются "подводные камни". Цены на жизнь в королевстве некислые - все же богачи. Всем хочется еще один Феррари. А за жену еще не малый калым платить и содержать, а если не одну, а дети. Вообщем всё равно "бедным" работать приходиться ;)  :D

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
05 июн 2016 07:22

Кстати вспоминая тот самый клип Шнура 

 

- многим нашим согражданам только дай БОД и будет "Всё нормально - деньги есть"

Так что пару сотен лет менталитет менять надо -  "водя по пустыне" ;)

novyj-klip-gruppy-leningrad-pod-nazvanie

 

Блииинн Шнур прям как в будущее заглянул и еще в апреле ответил Дмитрию Анатольевичу на его ставшую мемом фразу "Денег нет

Так что, народ устами Шнура успокоил - все нормально, деньги есть ;)  :D

  • Жалоба
Ретороманец
05 июн 2016 14:17

Мы отказались от халявы.

 

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
05 июн 2016 18:21
 
77% против, 23% за.
Жаль - интересный эксперимент не случился.
 
У нас думаю расклад другим бы был ;)
  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
06 июн 2016 07:33

Даже Анатолий Дмитриевич высказался сегодня на заседании по этому референдуму в Швейцарии :)  ;)

 

«Три четверти людей высказались против раздачи денег бедным. Да, сказали они, нам этих людей жаль. Но они сами виноваты. Они не хотят работать. И общество не должно расплачиваться за их лень, за их нежелание учиться, нежелание поддерживать свое здоровье… А мы пока сделали патерналистское государство. Государство, в котором подавляющая часть населения чего-то ждет от государства…Что ни выборы, то куча законов, что ни выборы, то куча законов! А потом Юрий Иванович (Юрий Зельников, Уполномоченный по правам человека в Калужской области – прим. К24) зовет (патерналистски настроенных калужан – прим. К24) к себе: «Ты чего, дурак, не обращаешься в суд? Иди, тебе положено»

http://kaluga24.tv/a...am-o-desyatine/

  • Жалоба

У нас люди чего-то ждут от государства, уже, чисто по инерции. А, на самом деле, жизнь идёт в точности по Бердяеву: "Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, что помешать ей окончательно превратиться в ад". Как-то так.

  • Жалоба

Это утопия. 1% людей использует доход во благо, а остальные будут тупо валяться на диване с пивом. И все полетит в тартарары. Такое у меня мнение.

Мне хочется верить, что я бы при наличии такого дохода занялся полезными вещами (например, построить армию дроидов и захватить галактику), но на самом деле я даже за себя не могу поручиться...

  • Жалоба

Армия дроидов на 2,5 тыр евро в месяц? Утопист, действительно..)))

  • Жалоба

Я голосую за БОД!

У меня высвободились бы ресурсы на другие дела, ну или валялся бы на диване, и пил пиго.

 

У меня сейчас есть интернет, это бесплатный источник знаний. С помощью него можно овладеть другой профессией или выучить иностранный язык.

Но я его использую для развлечения.

Так же бездарно планирую поступить и с БОДом.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
07 июн 2016 10:34

Я голосую за БОД!

 

Так же бездарно планирую поступить и с БОДом.

"Раствор халява - коварна" в любой форме

 

Что-то я не о том опрос запилил - всё об государственном, общем благе и целесообразности.

А надо об индивидуальном эгоистическом :D

 

Добавляю вопрос.

 

П.С. Опа - только 3 вопроса можно. Добавил в первый вопрос варианты и доп.выбор  :)

П.П.С. Фокус не удался - повторно проголосовать нельзя, даже при изменении на многовариантность

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
07 июн 2016 11:53

Ну а если серьезно.

Воспитание воспитанием, традиции, менталитет и прочие особенности стран тоже. Всё это может работать до поры до времени. Потом тоже могут предохранители сгореть.

Сыровата пока идея БОД - не хватает чего-то.

 

С другой стороны по мере прогресса "облегчающего жизнь" и заменяющего человеческий труд автоматизацией/механизацией и прочим - становится проблема людей, которых нечем занять и с другой стороны, те кто владеет активами, которые производят всё и приносят доход.

Налицо будущее противостояние и обострение.

Подсократить численность - да об этом мечтают и уже пытаются реализовать. Но только получится ли "медленная варка лягушки"?

 

Интересно, а если взамен на солидный БОД гражданину предложат поступится будущим потомством от него, причем не на словах, а в виде стерилизации. Многие согласятся на такой "овощной" образ жизни в обмен?

  • Жалоба

Я проголосовала, что тратила бы деньги на путешествия. Но, положа руку на сердце, вероятнее всего тратила бы я их на всякую фигню. И, что самое интересное, мне бы этого всё равно было мало -_-

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
07 июн 2016 13:34

И, что самое интересное, мне бы этого всё равно было мало  -_-

166 тыс мало ;)  А сколько нужно? :rolleyes:

Хотя понял - это об отсутствии предела запросам ;)  :D

  • Жалоба

Так и есть. Не помню хемингуэевскую фразу целиком, но что-то там было про то, что если позволить человеку получать изысканное, он захочет безумств, а получив всё это, будет ныть что его обманули и это вовсе не то, чего он хотел. Я типичный человек по Хемингуэю))) Мне точно будет всё не то, не так и мало!)))

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
07 июн 2016 13:59

Ну и еще надо добавить, что 100% "овощами", просто потребляющими - способны быть далеко не все и даже не многие.

 

Остальные захотят "безумств" причем не на средства БОД и с большой вероятностью это будет за рамками закона.

Надо же как то реализовывать первобытные инстинкты добытчиков (чаще М) и собирателей (чаще Ж) - добыто самолично "нахаляву" всегда "вкуснее".

Ну и другие безумства будут - на пощекотать нервы и адреналинчик. 

А потом - неизбежный спад эйфории и "жизнь бессмысленна" 

Как не крути этот БОД - "морковка на палке", ведущая в пропасть на манер леммингов  -_-

  • Жалоба

Вот и швейцарцы это поняли. Дорога в никуда, блин. Если я, сейчас, не даю себе сидеть на месте, зная, что эти деньги мне нужно заработать - не факт, что я буду вести себя точно так же, получая ,ни за что, ежемесячно сумму, достаточную для удовлетворения моих скромных потребностей. Не, не надо. Отриньте соблазн - истинно говорю вам, ибо, приняв дар, впадёте в грех праздности и лени. Dixi.

  • Жалоба
Шаманю над ужином... Был бы БОД, ужинать можно было бы в разных частях света))) Ну, или увеличить грудь в конце концов)))))
  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
07 июн 2016 18:43

Ну, или увеличить грудь в конце концов)))))

"- У Варвары нету титек

- Ну вы же понимаете, что это гипотеза?

- Вы это в окно орали.

-Народу много было?

-Все.

- Раствор бездушен!"

 

Телевизор редко смотрю - эти похождения Менделеева видел пару раз, сейчас пересматриваю канал на Ютубе - смеюсь маленько :D

  • Жалоба
Ржу чот))))
  • Жалоба
Виктор, ввиду отсутствия шестилетней бороды вы не в зоне риска))))
  • Жалоба
Фотография
Darth Vader
07 июн 2016 19:39

В Малом - пить )))))))) Он как ребёнок, ей-богу )))))

  • Жалоба

В Малом - пить )))))))) Он как ребёнок, ей-богу )))))


Сдаётся мне, не то мы выпивали, Дарт, не то))))
  • Жалоба

Январь 2018

В П В С Ч П С
 123456
78910111213
141516171819 20
21222324252627
28293031   

Последние записи

Последние комментарии

пользователей просматривает

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Поиск по блогу

Блоги моих друзей

Последние посетители

  • Фотография
    RobertPsymn
    06 янв 2018 - 03:51
  • Фотография
    nafig
    29 дек 2017 - 21:46
  • Фотография
    WilliamLat
    27 дек 2017 - 18:55
  • Фотография
    ScottFerry
    27 дек 2017 - 15:52
  • Фотография
    StephenMub
    27 дек 2017 - 15:31
  • Фотография
    Hatthewfecy
    21 ноя 2017 - 22:26
  • Фотография
    Eelldytinka
    18 ноя 2017 - 21:39