Жадность

Бред. 

Жадность была, есть и будет.   Побудителем правильного поведния служит неотвратимость наказания.

А оно не только не отвратимое для уважаемых людей, но и не обязательное.

Приучайтесь жить с этой мыслью.

 Побудителем правильного поведния служит неотвратимость наказания.

А оно не только не отвратимое для уважаемых людей, но и не обязательное.

В мечтах это конечно правильно, а в реальной жизни крайне редко "уважаемые люди"- мелочные реальные владельцы отвечают за свои поступки, где бы и когда бы не было.

Тот же Grenfell Tower - кто ответил пока? Холодильник, назначенный причиной? или уволившийся депутат округа? За 9 месяцев так ничего и не родили - ни виновника, ни наказания за смерть 80 человек.

Это только совсем откровенные скупердяи и дураки не создают "прокладки" и "стрелочников".  Так что на расправу, где бы то ни было, когда бы ни было - бояр выдают.

"Прокладки" и "стрелочников" в любом случае делают на всякий случай. 

Кстати "три сухарика" Штенгелова всё же проняло и он не стал отрицать свою связь - что он реальный совладелец - но даже он не совсем понимает, кто там заправлял делами в ТЦ. 

Каждый на своем уровне мелочился.

Включая того пятого, свеже-арестованного, который сигнализацию отключил после сигнала. Почему он это сделал?

Наверное уже получал по шапке за блокировку работу ТЦ от срабатывания. Тот кто по шапке давал, сам аналогично получал разгоняй за плохие результаты "выручка-расходы" за период и так далее.

Неработающая сигнализация 

отвратительные действия охраны

Пишут, что сработка была. Охранник отключил - лень было идти, проверять. Знакомая ситуация. У нас стоят ДИП-3СУ, так они частенько срабатывают на пыль. И охрана к этому привыкла, им проще сбросить сработку на пульте, чем звездюхать на десятый, скажем, этаж, и проверять сработавший луч. Но! У нас, по крайней мере, абсолютно точно срабатывает воздушный подпор, и разблокируются (полностью!) все двери и турникеты в холле. Знаю достоверно, ибо всё своими руками.

абсолютно непрофессиональной и видимо нанятой за копейки 

Здесь верно. Что собой представляет среднестатистический охранник? Человека, причем, нередко, абсолютно здорового мужика — просто, не желающего работать на стройке или в такси. Тяжело же. А тут непыльная работёнка, уйма свободного времени на кроссворды и телек, сменный график... красота. Ещё и зарплату, хоть и не сильно большую, платят.

Помогла бы "проверка" контролирующих служб раз в n-времени?

Нет, не помогла бы. Инспекторы пожнадзора тоже кушать хотят. Желательно икорку. Со сливочным маслицем и свежим багетом, да под запотевшую водочку. И это тоже личный опыт.

А вот то, что "вице-президент Дмитрий Медведев отправил в Кемерово министра здравоохранения Веронику Скворцову", чтобы "на месте организовать оказание необходимой медпомощи пострадавшим" - я считаю, позор несусветный. Там люди и так делают всё возможное, и даже больше, чтобы спасти тех, кого спасти ещё можно. И ни к чему там министр, все и без неё прекрасно знают, что нужно делать.

 — Колбасит, Михалыч? ... Поздно я открыл общество трезвости. Тут усыплять нужно каждого третьего. Только массовые расстрелы спасут Родину! (с)

Действительно, это результат работы СИСТЕМЫ. Системы, в которой, никто ни за что не отвечает, только выполняет обязанности. Когда со временем это входит в рутину, люди начинают входить в эту "систему", расслабляются и сразу косячат. Нельзя расслабляться, никогда! Уж если ты работаешь - так работай, а не фигнёй страдай. И чувство элементарного сопереживания и помощи тоже никто не отменял. Вот интересно - они себя палачами не чувствуют?

Вот интересно - они себя палачами не чувствуют?

Про медиков говорят, да и они сами о себе - у каждого есть свое кладбище.

К сожалению остальные этого же не понимают

Ну, у медиков - это профессиональное. Это неизбежно. Всех спасти нельзя. Но в этом случае.... Обидно, если всё обойдется показушной проверкой, а через полгода всё вернётся на круги своя.

Вот интересно - они себя палачами не чувствуют?

Скорее нет, чем да, Оль. Здесь людские смерти - результат бездействия. Вот если бы трагедия случилась из-за действий какого-нить персонажа, тогда он, возможно, и почувствовал бы свою вину. А бездействие самооправдать легко.

Если вспомнить рассказ Чехова - "Злоумышленник"

Судят мужичка Дениса Григорьева за то, что он отвинтил на железной дороге гайку, которой рельсы крепятся к шпалам. Ему говорят, что отвинченная найка - это тяжёлое преступление, чреватое крушением состава и жертвами. Он не верит и говорит, что гайку свинтил совершенно без злого умысла для того, чтобы сделать грузило для ловли рыбы. А ещё, что они всей деревней отвинчивают и ничего, а потом недоумевает, за что его ведут в тюрьму.

 то и последствия от действий не вменяют себе в вину, не просчитывают последствий.

И у каждого это своего уровня.

Охранник побоялся нагоняя начальства - не включил систему.

Кто-то запер один из кинозалов (именно там 30 тел нашли) и не открыл выходы

Кто-то запроектировал в нарушении норм.

Кто-то материалы не те применил.

Кто-то на всем экономил, что повлекло цепь других действий, но надеялся на авось.

"Всей деревней крутили" (с)

Только в отличии от рассказа не нашлось того, кто дал бы им по рукам - кто-то денюжки брал за слепоту.

Viktorch1311, то что ты перечислил - это все так и есть? Кроме закрытых дверей кинозала.

Ты уже знаешь выводы следствия?

Если они еще не сделаны, зачем тогда брать грех на душу и огульно обвинять?

Проекты разрабатываются и утверждаются, материалы используемые при строительстве так же закладываются на стадии проекта, и проверяються на всех этапах строительства.Здания вводиться в эксплуатацию специальной комиссией, пожарную сигнализацию и знание поведения при возникновении ЧС проверяет инспектор.

Здесь на лицо явная вина охранника и билетерши.

Напомню случай когда матросы задохнулись на подводной лодке Нерпа, тоже все думали что из за корупции при приемке от коммерческой структуры.

Мол приняли по цене дорогого и  малотоксичного тетрафтордибромэтана, токсичный тетрахлорэтилен.

А оказалось что все это происшествие - вина матроса.

Сергей - следствие только началось - ты прав, инфа пока не проверена до конца.

Но то, что не работала система оповещения, тушения, удаления дыма - факт.

То, что черный дым от сгорания использованных материалов распространялся крайне быстро - факт.

Кроме 30 запертых в зале, 20 - на этом же этаже у закрытых аварийных выходов - факт. И не огонь их так быстро до них добрался, а быстро распространяющийся дым со всем, что было в нем - еще не 100% факт, но у тебя другая причина этого имеется?

Не факт!

Что комиссия признает во время расследования, то и будет фактом.

У нас в Калуге после хромой лошади 2 года подвальный бар "молодежный" работал (это я сам точно знаю), с одним выходом и входом, без эвакуации.

На кп об этом много в комментах писали. И ничего.

Значит эти факторы - расположение, наличие эвакуации вторичны!!!

Значит эти факторы - расположение, наличие эвакуации вторичны!!!

Серёг, они вторичны потому,  что пожнадзор - тоже люди. И любят деньги.  Но, бывает, и они... кхм... работают.

Я сегодня полдня скакал по стремянкам, потому, что на втором, третьем и седьмом этажах не работало оповещение. Причем, третий - гостиница. Вся башня полдня радио по трансляции слушала - ибо нужно же как-то проверять. А всё потому, что вчера инспектор приходил, и выписал предписание на устранение. 

А вечером - дежурный охранник мне: на пятнадцатом сработка. И чего, говорю? Ну, как чего - сбросили с пульта. Там же ремонт делают...  Вот тебе отношение человека к обязанностям, даже несмотря на совсем недавно случившуюся трагедию. 

Нигде и никогда не может быть никакого "свободного рынка"

Сейчас очень модно иронизировать над понятиями типа "невидимая рука рынка" и ругать бездушный капитализм, при котором для любого человека главное это деньги, а на остальное наплевать, что приводит к ужасным последствиям и и т.д. и т.п.

Такое ощущение, что никто уже не помнит Чернобыльскую аварию, например...

Пожарные не дали огню перекинуться на третий блок (у 3-го и 4-го энергоблоков единые переходы). Вместо огнестойкого покрытия, как было положено по инструкции, крыша машинного зала была залита обычным горючим битумом.

Я сегодня полдня скакал по стремянкам 

Молодец, что тут скажешь.

Только прежде чем возмутиться действиями дежурного охранника, и его отношением к обязанностям проявившуюся в игнорировании сработки на пятнадцатом....

Хочу спросить.

Вы то сами знали, до появления инспектора, что у вас система оповещения не работает?

Вы то сами знали, до появления инспектора, что у вас система оповещения не работает?

Не-а. Строители перебили линию (у нас четыре линии оповещения, по зонам), причем, перебили хитро — под полом лифтового холла третьего этажа. Получилось, что первый и четвертый работали, второй - только в одном крыле, а третий вырубился целиком. А на седьмом проще, там ремонт делали, и в процессе поклейки-окраски стен сняли громкоговорители. Там просто провода вызвонили и подключили по-новой.

У нас в здании перманентный ремонт, поэтому я уже ничему не удивляюсь.

Такое ощущение, что никто уже не помнит Чернобыльскую аварию, например...

Да причем тут нынешние времена, или "добрые старые". Разгильдяйство, головотяпство и пренебрежение должностными обязанностями было всегда, и будет всегда. При любом общественном строе. 

10 ноября 1981 года, на день милиции, в Твери, тогда ещё Калинине, взорвалась мельница на мелькомбинате. Две смены работников погибли полностью, десять человек. Вот выписка из приговора суда:

"Суд установил...10 ноября 1981 года на мельнице трехсортного помола в Калинине... произошел взрыв мучной и зерновой пыли, в результате которого погибли 10 человек, семерым причинены тяжкие и менее тяжкие телесные повреждения, разрушены здания сортовой и обойно-обдирной мельниц, ремонтно-механического цеха, государству нанесен значительный материальный ущерб.

Из технологической цепи производственного процесса были исключены машины и оборудование, обеспечивающие очистку зерна от камней и прочих тяжелых примесей, в частности, камнеотборник, овсюгоотборник, моечная машина.

Магнитная операция защиты зерна и продуктов его переработки на мельнице осуществлялась с помощью неэффективно работающей магнитной защиты... Попадание крупных металломагнитных частиц может повредить работе машины и привести к искрообразованию.

...Очистка магнитов проводилась нерегулярно.

Эксплуатировалось недостаточно герметизированное оборудование, что повышало запыленность воздуха в помещении мельницы...

Кроме того, вальцевые станки - основное технологическое оборудование мельницы - постоянно эксплуатировалось в технически неисправном состоянии при неполном комплекте приводных ремней, что категорически запрещено правилами пожарной безопасности.

На мельнице также имело место хранение горючих материалов и курение в производственных помещених.

Таким образом, наличие мучной и зерновой пыли взрывоопасной концентрации, наличие источника воспламенения на 10 ноября 1981 года создали необходимые условия для пылевого взрыва.

 

По поводу нарушений на мельнице правил пожарной безопасности администрации комбината и управления хлебопродуктов ранее выносились предписания".

Вот. В чем различие отношения к противопожарной безопасности? Люди-то остаются людьми, хоть при социализме, хоть при демократическом рынке. 

Вы то сами знали, до появления инспектора, что у вас система оповещения не работает?

Не-а. Строители перебили линию (у нас четыре линии оповещения, по зонам), причем, перебили хитро — под полом лифтового холла третьего этажа. Получилось, что первый и четвертый работали, второй - только в одном крыле, а третий вырубился целиком. А на седьмом проще, там ремонт делали, и в процессе поклейки-окраски стен сняли громкоговорители. Там просто провода вызвонили и подключили по-новой.

У нас в здании перманентный ремонт, поэтому я уже ничему не удивляюсь.

 Надо  зарплату инженеров за три месяца отдать этому инспектору, во первых за корявый монтаж, во вторых за отсутствие световой индикации. 

При наличии последней, во время обхода при сдаче поста, нарушение было бы выявлено. 

А так инженеры подставили организацию, и поставили под угрозу жизни других людей.

Тебе опять же пришлось прыгать по стремянкам.

отсутствие световой индикации. 

При наличии последней, во время обхода при сдаче поста, нарушение было бы выявлено. 

Световая индикация аварийных выходов в порядке. ЗЗвуковое оповещение и световая индикация в нашем случае имеют только одно общее - они работают от одного блока питания.

Тебе опять же пришлось прыгать по стремянкам.

У меня работа такая, каждому своё.

Световая индикация аварийных выходов в порядке. ЗЗвуковое оповещение и световая индикация в нашем случае имеют только одно общее - они работают от одного блока питания.

Это объяснение возможно многое объяснит супер-программисту Мегатрону, но не мне, я  начинал свою деятельность в милиции, с должности инженера. 

Вбил сейчас в поиск громкоговорители пожарные настенные, и с удивлением обнаружил на них диодики.

Я же в свое время когда ложил линию, причем лапшой, в кроссировочный шкаф, на каждый контур, ставил лампочку на 24v. 

Это не хотелка моя была, а требования инструкции.

И дежурный, при сдаче смены, проходил и проверял все, недостатки фиксируя в журнале дежурств. Даже ложные сработки отмечал.

ставил лампочку на 24v. 

Громкоговорители на два напряжения рассчитаны - на 30 и 120 вольт. У нас стадвадцативольтовые линии. И внутре у громкоговорителей трансформатор.

Это сейчас. 

Вы молодые не застали, аналоговых тестеров.

Прозвон линии у нас осуществлялся телефонной трубкой запитанной квадратной батарейкой на одном конце, и трубкой на другом. Так искались живые пары на концах.

А динамики запитывались от линии на 24v включающего в себя стандартный щелочной аккумулятор, который служил еще и резервным источником.

Помещения небольшое в отделах милиции. Хватало.

А еще если ты видел когда нибудь громкоговорители от линейного радио, то наверняка обратил внимание на вилки которые подходили для электрической сети. Сделано это было не спроста. 

Вы молодые не застали, аналоговых тестеров.

Мультиметров, Серёг. Мне, конечно, льстит, что ты считаешь меня молодым, но...

А проверять линии - это да, можно и с батарейкой, конечно. У нас есть спецом блок питания для этой цели. От старой польской телефонной станции. Но сейчас в нем нет особого смысла - свободные пары гораздо легче и проще искать тон-генератором. Благо, стоят они недорого.