Рабы?

похоже, Лукьяненко решил примазаться к звездной теме ))))) Да только направление звона не понял. Любому вуки известно, что для джедаев страшны эмоции  и страсти. Они добровольно отказываются от духовных привязанностей и верят только в сферическое добро в вакууме. В этом их слабость. Ситхи намного практичнее и богаче духовно. Лучше полюбить и погибнуть, чем погибнуть не полюбив )))))))

ну, а клоны Джанго... Мы часто задумываемся о копиях какого-либо документа? А, еще раз распечатаем. Был бы оригинал   Дроиды? Ну, это даже не смешно )))))) Хотя, старый телефон жалко просто разбить, а о паутинке на экране дорогого даже и не говорю )))

"Или  нужна  человеку  модель-антропоид   для какого-нибудь   эксперимента   --   он   создает  себе  дубля,  безмозглого,
безответного, только  и  умеющего,  что  ходить  по  потолку  или  принимать телепатемы,   но   зато  уж  умеющего  хорошо.  Или  самый  простой  случай.
Собирается, скажем, человек получить  зарплату,  а  времени  терять  ему  не хочется,  и  он  посылает  вместо  себя своего дубля, только и умеющего, что никого без очереди не пропускать,  расписываться  в  ведомости  и  сосчитать деньги,  не  отходя  от  кассы.  Конечно,  творить  дублей  умеют не все. Я, например, еще не умел. То, что у меня пока получалось, ничего  не  умело  - даже  ходить.  И  вот  стоишь,  бывало,  в очереди, вроде бы тут и Витька, и
Роман, и Володя Почкин, а поговорить  не  с  кем.  Стоят  как  каменные,  не мигают,  не  дышат, с ноги на ногу не переминаются, и сигарету спросить не у кого.
     Настоящие мастера могут создавать очень сложных,  многопрограммных, самообучающихся  дублей.  Такого  вот супера Роман отправил летом вместо меня на машине.  И никто из моих ребят не догадался,  что это был не  я. Дубль великолепно вел мой "Москвич", ругался, когда его кусали комары, и с удовольствием пел хором.  Вернувшись в Ленинград,  он развез  всех  по домам,  самостоятельно  сдал прокатный автомобиль,  расплатился и тут же
исчез".
Понедельник начинается в субботу.

Ну, в общем-то все верно, хоть и утрированно. Почувствуйте разницу: эксплуатация и прогрессорство

Прогрессорство, ага. "Бремя белого человека"... и, в итоге - та же эксплуатация. Это я не фантастические миры, а Землю для примера взял.

Все хотят иметь рабов так-то... Особенно рабынь А ты разве нет?!

Дайте две..   Не, четыре. Одна - есть готовит, одна стирает, одна прибирается... одна попугаям шеи чешет... Ладно, дайте пять...    

Я бы тоже от крепостных не отказался.

drughunter, прогрессорством на Земле пытался заниматься только Советский Союз, когда ученые выдумывали и создавали письменности для малых народов. Когда строились заводы, фабрики и школы в союзных республиках, когда на смену религии приходили светские ценности.

А бремя белого человека, это как раз колониальная политика... эксплуатация.

Ну что Вы, Мари. Это субъективное Ваше мнение. Спросите тех же англичан - и узнаете, что, именно они, несли прогресс. А вот Советский Союз просто-напросто вооружал племена дикарей, чтобы прогресс остановить. Здесь точка зрения напрямую зависит от стороны баррикады, чего уж.

Пять рабынь! Боже, что я слышу?!

Мне тут планету отвоевать надо и пирамиду построить. Мне что, разорваться? Клоны. Только клоны спасут ситуацию.

Дарт, я тут прикинул хрен к носу... В общем, придётся мне без рабынь обойтись. И не то, чтобы рабство претило мне по идейным соображениям. Просто, владение рабами (рабынями) подразумевает ответственность за них. А оно мне надо? 

Просто, владение рабами (рабынями) подразумевает ответственность за них. А оно мне надо? 

Маленький принц, купи у меня пару клонов. Испортишь до окончания действия договора - выплатишь неустойку и сдашь в утилизацию.

Испортишь до окончания действия договора - выплатишь неустойку и сдашь в утилизацию.

Обоснуй? Клон - абсолютно бесправное существо? Хуже раба? Как это соотнести с христианской моралью? Чо-та ты меня за нос водишь, похоже.. и потом, выплата неустойки - таки, тоже мера ответственности. А оно мне надо?   

Испортишь до окончания действия договора - выплатишь неустойку и сдашь в утилизацию.

Обоснуй? Клон - абсолютно бесправное существо? Хуже раба? Как это соотнести с христианской моралью? Чо-та ты меня за нос водишь, похоже.. и потом, выплата неустойки - таки, тоже мера ответственности. А оно мне надо?   

что обосновать? законность неустойки? или тебе еще инструкцию по применению приложить к каждой единице? Что значит хуже или лучше? Я не сравниваю их с человеком вообще! Я против рабства, как такового. Человек - это божественное проявление. Клон - дело рук человека. Голем, по-вашему. Клон выполняет лишь определенную ему функцию. Хочешь друга? Заведи собаку. Или жену, например. 

А что с моралью не так?

 Чо-та ты меня за нос водишь, похоже..

тебя или клона?

Человек - это божественное проявление. Клон - дело рук человека.

Человек - тоже, не только божественное проявление, но, ещё и дело...кхм...рук человека. Я понимаю, что несравнимо больше вкладывают родители в ребёнка, чем Джанго в клонов. Но! Клон (возьмём клон человека, для наглядности) - точная копия исходника. И, если исходник - божественное проявление, и на всё происходящее воля Господня, то что есть клон?

тебя или клона?

Оставим это за скобками..

Хочешь друга? Заведи собаку. Или жену, например. 

А что с моралью не так?

Старый циник. Пенсионер-извращенец.

давайте выработаем тогда сообща правила обращения с клонами, раз уж мы на пороге их создания. Мы же о христианской морали начали говорить. Давайте от нее и плясать начнем. Человек - венец творения. По образу и подобию, между прочим. И задача ему была поставлена: плодитесь и размножайтесь. Так? Так. Но что произойдет, когда человек по образу и подобию создаст свою копию? Станет ли он Богом или разрушит мiр? Ваши мысли.

Статья высосана из пальца, что и следовало ожидать от Пейсателя (если это, конечно, не толстый стеб). Начнем с того, что рабовладельческая традиция есть абсолютно у всех стран, не только у США.

А теперь перейдем к критике.

Кстати, показательно, что самого Джанго Фетта ничуть не смущает то, что его копии, его плоть, кровь и ДНК используются как рабы. Что это значит? Это значит, что рабство - норма жизни!

Джанго Фетт был наемным убийцей, и не самым приятным человеком в общении. В книгах расширенной вселенной его характер раскрывается довольно подробно. Он презирал благотворительность, и для него равнодушное отношение к рабству совершенно не удивительно. Он даже не является положительным персонажем.

Это многое, кстати, говорит о джедаях - перспективного мальчика они выкупили, стали обучать, а вот вернуться потом за его матерью, выкупить из плена и подарить какую-нибудь цветочную лавку, чтобы жила и не тужила - нет! При том, что ни в деньгах, ни в транспорте джедаи проблем не испытываали.

Вообще-то джедаи не собирались выкупать мальчика. Это была самодеятельность одного конкретного джедая, который захотел помочь мальчику, но был ограничен в средствах. Основной принцип джедаев - это как можно меньше вмешиваться в мирские дела, они чем-то напоминают монахов-аскетов ("Мы здесь, чтобы защитить вас, а не для того, чтобы вести ради вас войну"; "У нашего ордена нет задачи освобождать рабов"). Нарушение этого принципа привело к довольно трагичным последствиям.

И когда храбрый Люк Скайуокер или хитрый Хан Соло убивают очередного "безликого" штурмовика - помните, на самом деле они убили маленького ребёнка, силой отправленного на войну!

Семью Люка убили штурмовики, а потом он был втянут в события и был вынужден убивать, чтобы защищаться. Кроме того, клоны это не обычные дети, они генетически модифицированы...

И, если исходник - божественное проявление, и на всё происходящее воля Господня, то что есть клон?

а вот тут я позволю не согласиться. воля Господа в сотворении человеком себе подобных? не было такого уговора с Богом.

воля Господа в сотворении человеком себе подобных? не было такого уговора с Богом.

Он не оставлял подробных инструкций, каким именно образом следует "плодиться и размножаться". Зная любопытство своего творения, Создатель мог предполагать, что будут опробованы различные способы. У содомитов, вон, не получилось. Кто говорит, что у клонистов получится? И не будут они низринуты в геенну огненную?

Но что произойдет, когда человек по образу и подобию создаст свою копию? Станет ли он Богом или разрушит мiр? 

Определённая способность к творению человеку дана от создания. Он же - подобие Творца, так? Следовательно, имеет и определённую свободу действий и выбора. А вот с клонами... с этим сложнее. Для начала, необходимо с достаточной точностью определить наличие или отсутствие у клонов души. И вот тут нужен специалист..

(если это, конечно, не толстый стеб).

Мегатрон, слова "конечно, не" и "если" здесь лишние. Абсолютно.