Multa sunt in moribus dissentanea multa, sine ratione...

Тема спорная. Я скорее придерживаюсь стороны Петра в этом вопросе. Ибо какой бы христианский обряд не совершался в моей жизни, не вспомню, чтоб где бы то ни было просили свидетельство о крещении. Поэтому вполне резонно задаваться вопросом, зачем эта бумага? Меня крестили в ульяновской церкви, сестру - в одной из калужских. Ни у меня, ни у неё нет подобных свидетельств.

И ещё...Абсолютно точно могу сказать, основываясь на своих наблюдениях и знакомствах: чем больше воцерковлен человек, чем больше соблюдает все церковные каноны, посты и может на каждый случай наизусть процитировать Библию, тем более он нетерпим к "ближним своим", абсолютно забывая  заученные наизусть заповеди. Вот в этом для меня полнейший парадокс

на своих наблюдениях и знакомствах: чем больше воцерковлен человек... тем более он нетерпим к "ближним своим"

Следуют "букве, а не духу закона"?

Что ж есть и такие люди. В частности это связано с тем, что указано в некоторых пособиях для исповеди. Стоит ли их осуждать и делить на "правильных и не правильных" - не стоит, это также неправильно.

И о них,  и одновременно о осуждении их же говорит притча 

Притча «Про молитву и лисичку»

В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху: — Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось. Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком остается под пальмой. Сказано — сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста Крестьянин как громом был сражен этим открытием. — Да, — сокрушенно признал он, — теперь я вижу — это был не Бог! Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом… Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу. Монах тоже направился в келью. Но, подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери Ангела, преграждающего ему путь. Монах в страхе упал на колени, а Ангел сказал: — У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец: Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.

 

Из книги "Несвятые святые" и другие рассказы Архимандрита Тихона

 

И сугубо из воспоминаний в моей семье. Тетя и одновременно крестная моей бабушки была монахиней Дивеевской обители. Человек безусловно воцерковленный, с сестрами обители ушла в ссылку, из которой не вернулась, хотя могла избежать этой участи оставшись у родных.

Когда мама моей бабушки упрекала её с сестрой за несоблюдение поста или еще за какие грехи в присутствии монахини, она неизменно говорила, что не стоит упрекать и осуждать девочек.

Стоит ли их осуждать и делить на "правильных и не правильных" - не стоит, это также неправильно

Согласна

Это и ответ на твой вопрос - зачем эта бумага нужна - в качестве напоминалки 

Спорно, Вить. Я всё равно не пойму никогда, какой смысл в такой напоминалке. Если только для людей, разбирающихся в вопросе. А большинству, как и мне - пофиг, крещён мой дед, или нет. В записочке всё равно он упомянут будет. Независимо от свидетельства.

Во вторых - не во всех местах богослужения есть такие ограничения. 

Вот опять. То есть, церкви (или батюшки - не знаю), сами устанавливают себе правило - за этих молимся, за этих нет? И корочка нужна именно в таком случае?

Стоит ли их осуждать и делить на "правильных и не правильных" - не стоит, это также неправильно.

Но, в некоторых церквях, получается, можно?

где-то нет никаких напоминалок - буквально на днях такой монастырь видел. А где-то написано.

Я всё равно не пойму никогда, какой смысл в такой напоминалке.

Опять "Я" - кстати последняя буква в алфавите, как говорится  

И корочка нужна именно в таком случае?

Петь - давай еще раз.

Я не знаю для чего нужна эта бумага.

Но дал тебе две версии. Версии на мой взгляд вполне рабочие.

О том, что кто-то требовал это свидетельство - ни когда не слышал и сомневаюсь, что такое в принципе возможно и нужно кому-либо.

И еще раз повторю - тебе и сейчас возможно такая бумага не нужна, а кому-либо и потом окажется нужна. Ты не можешь предвидеть будущее и мнение даже своё  , не говоря о других   

В записочке всё равно он упомянут будет.

Это вопрос твоего личного выбора. У тебя же ни кто не проверяет документы при подаче записок? Тебя просто как гостя предупредили о своих правилах в этом месте, а как вести это твоя карма.

Стоит ли их осуждать и делить на "правильных и не правильных" - не стоит, это также неправильно

Согласна

Ба! В святую обитель попал! Все со всем согласны и продолжают плеваться в "НЕправильных"     

сами устанавливают себе правило - за этих молимся, за этих нет? И корочка нужна именно в таком случае?

Петь ты передергиваешь - я написал в неких общих фразах. И не беру на себя смелость написать тебе "как правильно" однозначно - но поисковик тебе в помощь. Ты можешь подробно ознакомится со мнениями по данному вопросу в православном сообществе

Добавил

а вот другое мнение

Есть и другие.

И такой разброс мнений - еще раз показывает, что церковь это не монолит с вертикалью власти, где патриарх приказал, а все выполняют сверху донизу.

Поэтому, каждый раз удивляет, когда например - по тому же Энтео и его поступкам судят обо всех.

Ни кто не может повлиять на Энтео кроме него самого.

Тот же дьяк Кураев и в ходе преподавания много специфических советов молодым священникам давал (видео есть в сети) и много чего наговорил в адрес многих священнослужителей - ни кто его не наказал кроме как удалением от преподавания, когда он совсем разошелся. И сейчас он ведет "разгромный блог". Но не предают же его анафеме?

продолжают плеваться в "НЕправильных"        

Тебе не грозит. Плюй, не плюй - у тебя же чшлем на голове  

Опять "Я" - кстати последняя буква в алфавите, как говорится 

Вить, а на чей жизненный опыт я ещё могу ссылаться со стопроцентной уверенностью? В самой записи-то тоже речь о моём непонимании..)))

а вот другое мнение

Дедушко сам себе противоречит, кмк. Все мы чада Господни, во всех нас дух Его - следовательно, 

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. © Павел, Послание к Галатам, 3:28

А неуверовавшим - воздастся по делам их, и не нам здесь и сейчас им в поминовении отказывать на основании того, что нет свидетельства о крещении..  

 им в поминовении отказывать на основании того, что нет свидетельства о крещении..    

Так тебе в поминовении отказали без свидетельства?

Что же ты молчал?

С этого бы и начинал, а то думаю к чему эти вопросы и запись

Так тебе в поминовении отказали без свидетельства? 

Вить, ты передёргиваешь..    

У меня нет свидетельства о крещении деда. Я не знаю, был ли он крещён в детстве. Или, вообще - крещён. Я прихожу в церковь - и вижу объявление "за некрещёных записочки не подавать". Мои действия? Перечислить в записочке тех усопших, в чьем воцерковлении я уверен, а остальных - либо дома помянуть в молитве самостоятельно, либо искать более добрую церковь?

Мои действия? Перечислить в записочке тех усопших, в чьем воцерковлении я уверен, а остальных - либо дома помянуть в молитве самостоятельно, либо искать более добрую церковь?

На твое усмотрение

Это вопрос твоей личной веры или тебе нужно наставничество в данном вопросе?

Есть еще вариант спросить непосредственно у священнослужителей этой церкви.

В местах массового паломничества это проблематично, а в других реально.

Еще раз повторю - в массовых местах всё на потоке, поэтому и ограничения бывают. А вопрос соблюдать ли их - это вопрос твоей личной веры и уважения к правилам принятым у них.