IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Важное объявление

Для входа в блоги воспользуйтесь логином и паролем, который вы используете на www.kp40.ru

Обращаем ваше внимание, что личные блоги хоть являются личным пространством его владельца, и он волен устанавливать в нем свои порядки, но они должны подчиняться следующим общим для всех правилам:
  • запрещен мат, скрытый мат, грубые и бранные слова в заголовках блога, тегах и в первых 400 знаках текста;
  • запрещены любые нарушения законодательства РФ и сообщения, призывающие к его нарушению;
  • размещение коммерческих блогов, блогов компаний, общественных и/или политических движений, объединений и организаций осуществляется только через отдел интернет-продаж.
Если вас не устраивает чья либо манера общения в вашем блоге, вы можете самостоятельно запретить любому из читателей оставлять в нем комментарии. Как это сделать подробно рассказано здесь: Ограничение комментирования или "Черный список"





Фотография
* * * * * 3 голосов

Multa sunt in moribus dissentanea multa, sine ratione...

Написано drughunter , 06 Декабрь 2016 · 1 440 Просмотров

странное а зачем? Богу - богово таинство крещения ничто человеческое не чуждо
Multa sunt in moribus dissentanea multa, sine ratione... Свидетельство о крещении. Такая штуковина есть у моей мамы, у сестры... а у меня - нету. А, может, нужно бы? Вдруг - найдётся, где предъявить? Наравне с паспортом? Или - для чего эта корочка? Одни вопросы...




Фотография
Viktorch1311
06 дек 2016 10:18

Сейчас выдают. В советское время вроде не было. 

 

Нет - ни где не спрашивают.

В том числе для других таинств, включая брак и крещение других лиц.

Главное знать для себя, что таинство было уже совершено :)

  • Жалоба

Главное знать для себя

Вот-вот. Я так понимаю, что свидетельство это - сродни диплому об окончании начальной школы... просто на память. Но вот вопрос, ещё один: не потворство ли это греху гордыни?

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
06 дек 2016 11:09

не потворство ли это греху гордыни?

Ну ты и загнул?

Каким боком?

Я так понимаю - кто из твоих знакомых козыряет наличием данной бумаги, которой у тебя нет в силу того, что тебя еще в советское время крестили? ;)

Ну так тут не столь гордыня, сколько троллинг ;)  :D  Подколоть тебя хотят, зацепить :rolleyes:

  • Жалоба

Даже боюсь предположить, где могут спросить. :)

  • Жалоба

кто из твоих знакомых козыряет наличием данной бумаги, которой у тебя нет в силу того, что тебя еще в советское время крестили? 

Да неее..))) Никто не хвалится, это просто с мамой разговор зашёл о крещении. Вот и вспомнили про свидетельство. А я крестился, кстати, сам, в возрасте 23 лет. Пришёл в церковь, и попросил окрестить. Просветление нашло, чо...)))

  • Жалоба

Даже боюсь предположить, где могут спросить. :)

Вот-вот. Неужели и к Петру - с бумажками надо?  :D  :D

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
06 дек 2016 13:20

В принципе может быть еще один момент.

Записки за здравие и упокой подаются за крещенных.

Такое свидетельство своего рода напоминалка потомкам и прочим родственникам, знакомым, которые могут не знать - крещен ли был Петро ;)   Вот такая печально рациональная необходимость :(

  • Жалоба

Бюрократия...  В мае крестили дочь сестры, так то ли от переизбытка эмоций и чувств, то ли от того, что ни у кого и не отложился в голове факт получения специальной бумаги, все как-то быстренько разъехались праздновать крестины. И только уже потом служители церкви оповестили нас, что мы забыли свидетельство -_- Кстати, в некоторых церквях священнослужителей волнует не столько вопрос духовной составляющей будущих крёстных родителей, сколько наличие у оных справки, о том, что они посетили курс православия в части ликбеза в вопросе возникновения таинства крещения. По крайней мере, два раза крестила детей и оба раза было так. Хотя, говорят, зависит от церкви.

 

А венчание... Без предъявления документа, юридически подтверждающего закрепление брака как такового, не венчают. Хотя, мне кажется, это никак не взаимосвязанные вещи. И да, свидетельство тоже выдают ;) 

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
06 дек 2016 14:02

И только уже потом служители церкви оповестили нас, что мы забыли свидетельство 

Ну это норма практически - его обычно постфактум выдают. В отличии от ЗАГСА там не выписывают заранее ;)

  • Жалоба

Записки за здравие и упокой подаются за крещенных.

Вить... мой дедушка всю жизнь был идейным коммунистом, функционером. Он собственного отчима раскулачивал. Бога не признавал даже теоретически, о крещении сыновей - бабушка и не заикалась. Записки я подаю и за него тоже. Это неправильно? Я считаю, что пусть будет. Господь сам отделит агнцев от козлищ...

  • Жалоба

ни у кого и не отложился в голове факт получения специальной бумаги

Какая бумага, вообще, должна наличествовать? Что это? Зачем? Потому и не отложилось.  Крестить человека некрещёного может любой христианин, не обязательно - имеющий сан. Только потом ещё миропомазание нужно в церкви пройти. Должна ли выдаваться бумажка в таком случае?

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
06 дек 2016 17:49

Петь - а причем тут то, кем был дед всю жизнь?

Не уж то его самого в детстве не крестили? ;)

  • Жалоба

Не уж то его самого в детстве не крестили? 

Кто ж его знает, Вить. Креста он не носил.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
06 дек 2016 18:47

Не уж то его самого в детстве не крестили? 

Кто ж его знает, Вить. Креста он не носил.

Ну вот мы и пришли к тому, что бумага на дне прабабкиного сундука могла пролить свет ;)

 

А вообще на эту тему разные мнения есть, того же профессора Осипова.

Но не в этом суть - тему с записками я как вариант привел, зачем их стали выдавать.

 

В досоветское время их не выдавали - были просто записи в книгах.

Эти архивы потом были частично утрачены. Да и сейчас бывают утраты по форс-мажорным причинам.

В советское время тоже не было выдачи свидетельств.

Потом уже сделали - видимо больше как напоминалку на руках.

  • Жалоба

Бумажка, Петь, для тебя самого, чтобы помнил, что обещал Богу добрую совесть, чтобы знал, что Бог оставил тебе грехи твои прежние, дабы они тебя не мучили зазря.

  • Жалоба

Потом уже сделали - видимо больше как напоминалку на руках.

Вить, повторюсь - я, при подаче записочек, не делаю разницы между крещёными и некрещёными. Пишу всех. Напоминалки мне не нужны для этого. И, думаю, очень многие поступают так же. Даже если, некрещёного помянут - что плохого в том? Бог - он милостив, и все мы чада Его. Независимо от того, верим мы, или нет.

  • Жалоба

Бумажка, Петь, для тебя самого, чтобы помнил, что обещал Богу добрую совесть, чтобы знал, что Бог оставил тебе грехи твои прежние, дабы они тебя не мучили зазря.

Ром, вот мне бумажку не дали. И что? Разве я забыл о том, что я крещёный? Нет, конечно. Я не назову себя ревностным христианином, праздники, посты не соблюдаю, на службы не хожу, вообще, в церковь могу зайти раз в год - когда душа просит. А сестрица, и вовсе, вышла замуж за турка, за мусульманина - и живёт с ним уже 12 лет, трое детей. И ей свидетельство о крещении не напоминает ни о чём.. 

Не знаю, в общем. Мне кажется, что данная корочка - не сделает человека христианином, даже если он и принял таинство крещения.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
07 дек 2016 10:30

- я, при подаче записочек, не делаю разницы между крещёными и некрещёными. Пишу всех. Напоминалки мне не нужны для этого.

Ключевое здесь "я".

Ты же Петь не считаешь, что есть мнение "неправильное и твоё" ;)  :D

 

Ну серьезно - случаи разные, у всех разное отношение к этому вопросу.

 

Причем, если ты обратил внимание - где-то нет никаких напоминалок - буквально на днях такой монастырь видел. А где-то написано.

Знаешь поговорку "Не лезь в чужой монастырь со своим уставом"? 

Нарушая установленные конкретным местом правила, ты совершаешь грех самоуправства и гордыни, потому что сам у них стал устанавливать правила.

 

Для иллюстрации - приходишь ты гости в частный дом. Ты привык снимать обувь уже в теплом помещении, а они в холодных сенях снимают.  И вот ты говоришь им - я лучше знаю, где правильно обувь снимать и дефилируешь мимо места, где все сняли, внутрь дома. Только к ним возможно люди сутки напролет идут и убирать внутри дома в прихожей некогда, а ты привык к одним гостям за сутки - зачем дескать тебе ноги в холодных сенях морозить?

 

По этим запискам и поминанию это очень близкая аналогия. Потому что спектр мнений широк - от "нельзя", до "можно" . Или же "с особым чином обрядом" - последнее естественно индивидуальное, а не массовое.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
07 дек 2016 10:34

свидетельство о крещении не напоминает ни о чём

Ни кто не может предвидеть будущее. Может её детям или внукам будет важно. Бывает, что поколения плавно плывут повторяя предшественников, а бывает с точностью до наоборот. 

Вот ты мог представить, что сестрица выйдет за турка-мусульманина ;)  :)

  • Жалоба
Фотография
Полиграф Шариков
07 дек 2016 10:43

Вот у вас у воцерквленных заморочки то!!! Нам, Шариковым, клички достаточно.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
07 дек 2016 10:47

Вот у вас у воцерквленных заморочки то!!! Нам, Шариковым, клички достаточно.

Шабат соблюдаешь?

Сэм хотя бы не гонишь по субботам? ;)  :D

  • Жалоба

Нарушая установленные конкретным местом правила, ты совершаешь грех самоуправства и гордыни, потому что сам у них стал устанавливать правила.

Вить, давай попробуем ещё раз. Я не знаю, был ли крещён мой дед. На этом основании ему должно быть отказано в поминовении? В молебне за упокой? Тогда, внимание, вопрос: кто берёт на себя обязанность отделять зёрна от плевел? 

  • Жалоба

Вот ты мог представить, что сестрица выйдет за турка-мусульманина 

Да разве, дело в том, мог я представить, или нет. Я об отношении к крещению. Могла ли она представить, что замуж за мусульманина выйдет? И как так получилось, что эта самая любовь смогла победить барьеры, воздвигнутые верой отцовской? И можно ли теперь подавать записочки за её здравие, ежели, скажем, она произнесла прилюдно "Ля иляха илля Ллаху ва Мухаммадун Расулу Ллахи"?

  • Жалоба

Нам, Шариковым, клички достаточно.

Не прибедняйся. Лучше допиливай запись - и над ней заморочимся..))) По-правильному..)))

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
08 дек 2016 06:32

Я не знаю, был ли крещён мой дед.

Это и ответ на твой вопрос - зачем эта бумага нужна - в качестве напоминалки ;)  :)

Не факт что сохранилась бы, но может на дне сундука прабабушки например :)

 

На этом основании ему должно быть отказано в поминовении? В молебне за упокой? 

Кем отказано?

Во первых за упокой можешь помолится ты сам. Кто тебя ограничивает?

 

Во вторых - не во всех местах богослужения есть такие ограничения. Причем тут ответ может быть не только "да и нет", но службой в особом порядке, что является решается индивидуально, а не массовым приемом.

В аэропорту есть массовая сдача багажа, а нестандартный -с особыми условиями загрузки, сдают в отдельном месте в индивидуальном порядке. Грубая, но аналогия.

 

 

 можно ли теперь подавать записочки за её здравие, ежели, скажем, она произнесла прилюдно "Ля иляха илля Ллаху ва Мухаммадун Расулу Ллахи"?

Как и в случае с твоим дедом - какая разница, что она делает и говорит. Её же крестили. То что она отвернулась не мешает молится за нее. Если тебе запомнилось Богородичное правило, которое читают при прохождении канавки - там есть отдельный раздел помолится за отвернувшихся от веры с перечислением.

Из прижизненных дел только самоубийство накладывает серьезные ограничения на поминовение. Обратно же, в местах массовой подачи ты видел отказ на это. А в индивидуальном порядке этот вопрос находит сложное решение, только, начиная с того кто хочет помянуть и это не просто "написать записочку и отдать".

  • Жалоба

Сентябрь 2017

В П В С Ч П С
     12
3456789
10111213141516
17181920 21 2223
24252627282930

Последние записи

Последние комментарии

пользователей просматривает

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Поиск по блогу

Блоги моих друзей

Последние посетители

  • Фотография
    dagger
    12 авг 2017 - 09:26
  • Фотография
    Eelldytinka
    19 июл 2017 - 11:33
  • Фотография
    Bysttyiunsy
    08 июл 2017 - 14:14
  • Фотография
    Полиграф Шариков
    04 июл 2017 - 05:59
  • Фотография
    Hyimynay
    28 июн 2017 - 22:04

MyBlogLog