IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Важное объявление

Для входа в блоги воспользуйтесь логином и паролем, который вы используете на www.kp40.ru

Обращаем ваше внимание, что личные блоги хоть являются личным пространством его владельца, и он волен устанавливать в нем свои порядки, но они должны подчиняться следующим общим для всех правилам:
  • запрещен мат, скрытый мат, грубые и бранные слова в заголовках блога, тегах и в первых 400 знаках текста;
  • запрещены любые нарушения законодательства РФ и сообщения, призывающие к его нарушению;
  • размещение коммерческих блогов, блогов компаний, общественных и/или политических движений, объединений и организаций осуществляется только через отдел интернет-продаж.
Если вас не устраивает чья либо манера общения в вашем блоге, вы можете самостоятельно запретить любому из читателей оставлять в нем комментарии. Как это сделать подробно рассказано здесь: Ограничение комментирования или "Черный список"





Фотография
* * * * * 2 голосов

Если друг оказался вдруг...

Написано drughunter , 01 Сентябрь 2016 · 6 207 Просмотров

альпинизм суров человеческие отношения парня в горы тяни-рискни сострадание пропито
Если друг оказался вдруг... Вчера в новостях: в Красноярском крае, в парке "Ергаки", четверо туристов из Москвы бросили травмированного товарища. Просто - оставили в горах., мотивируя свои действия боязнью опоздать на самолёт. Вот ведь, какие практичные господа...
Все осуждают. Ну да, с точки зрения морали обычного, равнинного человека, это низость и подлость. А с точки зрения морали альпиниста? Вспомнилась статья в любимом журнале "Вокруг света". Из трёх тысяч человек, поднявшихся на вершину Эвереста, 200 - остались на склонах. И далеко не всегда в результате "а когда он упал со скал...©". Люди замерзают, умирают от гипоксии. Товарищи по восхождению могут и не поделиться тёплой одеждой и кислородом - самим нужно. Это в порядке вещей. Собрался умирать? Умирай. Боливар не снесёт двоих. Вот и вспоминается великий Владимир Семёнович, с его вечным "...он стонал, но держал..." Прошли те времена. Коммерческие восхождения - вообще, отдельная песня. А, впрочем, я не об этом.
Я о морали. У каждого своя, так получается? И - только ли в горах?




Фотография
Viktorch1311
01 сен 2016 06:58

Петь, справедливости ради, по Красноярскому случаю - он одиночный переход совершал, не уведомил ни кого о нем, телефон с московской симкой подвел, подвернул ногу, на него случайно наткнулась организованная группа, которая дотащила его до безопасного места (базового лагеря с которого его потом эвакуировали вызванные МЧСники) и пошла дальше с его согласия.

  • Жалоба

У каждого, своей может быть правда, но ни как не мораль.

  • Жалоба

Да, конечно, у всех всё своё: и мораль, и правда, и вообще представление о дружбе, благородстве и честности. Всё поэтично, когда "ноги в тепле". А на деле, тащить на себе в ущерб своему благополучию способны единицы

  • Жалоба

Петь, справедливости ради, по Красноярскому случаю

Ага, Вить. Сейчас прочёл. Как обычно, СМИ раздули историю и истерию. Но, ладно - этот случай - всего лишь исключение. А вот подтверждает оно правило, или опровергает? 

  • Жалоба

У каждого, своей может быть правда, но ни как не мораль.

Сергей, а, разве, мораль папуаса, скажем, не отличается от морали европейца? Они же до сих пор не считают зазорным Куков есть...

  • Жалоба

А на деле, тащить на себе в ущерб своему благополучию способны единицы

Зависит, всё-же, от размера ущерба. Если ущерб пустяковенький - почему не сделать доброе дело?

  • Жалоба

«Он шел совершенно один. Получил повреждение. Его встретили на тропе совершенно посторонние люди, помогли ему добраться до одного из наших кордонов, откуда его уже забрали спасатели. Дальше он самостоятельно отправился», — заявил собеседник агентства.

 

А вот и косвенное подтверждение моих слов.

  • Жалоба

У каждого, своей может быть правда, но ни как не мораль.

Сергей, а, разве, мораль папуаса, скажем, не отличается от морали европейца? Они же до сих пор не считают зазорным Куков есть...

А у папуаса есть мораль? Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом,

правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
Нельзя говорить за отдельного папуаса. А вот за общество папуасов можно. У европейцев одна мораль, у азиатов другая. Дальше, есть Христианский мир и Мусульманский и там тоже иная мораль.
У отдельного человека не может быть своей морали, а если такое происходит, ожидай на выходе чикатило.
  • Жалоба

А вот и косвенное подтверждение моих слов.

Да, подтверждение. Действенное в случае с, скажем, русскими. В обустроенном месте. Но это не снимает вопроса об общности морали для разных групп людей.

  • Жалоба

Дальше, есть Христианский мир и Мусульманский 

Хорошо. Одинакова мораль у католика, протестанта и православного? Баптиста и пресвитерианина? У суннита и шиита? Или будем крупные общности дробить на более мелкие?

  • Жалоба

Если ущерб пустяковенький - почему не сделать доброе дело?

Согласна. Размеры ущерба определяет тот, кто тащит, кого тащат, или те, кто смотрят по телевизору, кто кого тащит или не тащит?

 

Почему бы не сделать доброе дело, позвонив в соответствующие органы, когда на улице валяется человек? Почему не купить поесть ребёнку и проч. и проч. Для одних-это моральная обязанность, для других- трата времени и соответственно -ущерб. Каждый судит и осуждает со своей колокольни. Ничего странного

  • Жалоба

Тащить или не тащить, полезть в огонь и спасти или забить болт, на мой взгляд, эти вопросы идут вне морали, это другое. Поясню.

Например взять меня, каких-то пять лет назад, я не задумываясь полез бы в огонь спасать маленького ребенка, а сейчас у меня есть свой ребенок и вопрос стоит иначе, я не утверждаю что точно не стал бы спасть и прошел мимо, но точно бы ЗАДУМАЛСЯ, взвешивая все за и против.

Разве это вопросы морали???

  • Жалоба

Дальше, есть Христианский мир и Мусульманский 

Хорошо. Одинакова мораль у католика, протестанта и православного? Баптиста и пресвитерианина? У суннита и шиита? Или будем крупные общности дробить на более мелкие?

Мораль одна.

  • Жалоба

 Для одних-это моральная обязанность, для других- трата времени и соответственно -ущерб. Каждый судит и осуждает со своей колокольни. Ничего странного

 

Самопожертвование не есть мораль. Вы путаете.

  • Жалоба

Тащить или не тащить, полезть в огонь и спасти или забить болт, на мой взгляд, эти вопросы идут вне морали, это другое. Поясню.

Например взять меня, каких-то пять лет назад, я не задумываясь полез бы в огонь спасать маленького ребенка, а сейчас у меня есть свой ребенок и вопрос стоит иначе, я не утверждаю что точно не стал бы спасть и прошел мимо, но точно бы ЗАДУМАЛСЯ, взвешивая все за и против.

Разве это вопросы морали???

Пока вы будете взвешивать, там уже и задумываться не над чем будет. Вы вообще были когда-нибудь в ситуации, когда счёт идёт на секунды? Там думать некогда. И, если привитая мораль такова, что спасти человека надо, то точно мимо не пройдёте, даже если у вас семеро по лавкам. Вы просто в этот момент даже не успеете подумать о них

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
01 сен 2016 08:13

Про Эверест буквально дней 5 назад читал очередной раз "страшилку про неубранные трупы на склонах" - любят эти истории пересказывать находя новые детали или всяк под своим углом.

Так вот - не берусь в процентном выражении оценивать сколько погибло почему, но сложилось впечатление, что даже в "чистых" случаях, когда - да оставили, когда шли вместе группой - напрашивается аналогия - бой/атака на войне. Все идут вперед выполняя цель/задачу - дойти, не оборачиваясь на павших. На войне в бою правда санитарные работники могут быть, которые должны выносить - но и это бывает не всегда. Иногда санитаров просто нет, а иногда и тыла нет - при прорыве окружения например.

Все знают, что данное восхождение серьезный риск ставка в котором жизнь. Чем больше переоценил свои силы, недооценил все возможные угрозы - тем риск выше. Кстати в числе погибших - много понторезов, упорствовавших с начала и до конца. Как та женщина, совершавшая подъем без кислорода, отказавшаяся от него потом, чтобы не портить совершенный рекорд - и её еще можно было вытащить вначале, если бы она приняла кислород.

Но риски рисками, а и случайность есть - обратно же сделавшие ставкой свою жизнь - в курсе о таких случаях на Эвересте.

 

И кстати совсем в тему - роман Стивен Кинга "Долгая прогулка", где каждый год набирается 100 добровольцев из числа 18летних для участия в шоу, ставка в котором жизнь. Они должны идти по дороге не ниже определенной скорости, за 3 нарушения (была возможность отыгрыша) отстреливают - в конце по любому должен остаться один, который получит мега-приз. По ходу возникает естественно дружба и поддержка в критических ситуациях друг друга, но рано или поздно надо выбирать, потому что ставку - "свою жизнь" они сделали и они знали на что шли.

  • Жалоба

 Для одних-это моральная обязанность, для других- трата времени и соответственно -ущерб. Каждый судит и осуждает со своей колокольни. Ничего странного

 

Самопожертвование не есть мораль. Вы путаете.

Да? А как же

 совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений

это не поведение? оно не может быть включено в совокупность норм, вытекающих из? Интересно

  • Жалоба

 

Дальше, есть Христианский мир и Мусульманский 

Хорошо. Одинакова мораль у католика, протестанта и православного? Баптиста и пресвитерианина? У суннита и шиита? Или будем крупные общности дробить на более мелкие?

Мораль одна.

Но - разная, да?

  • Жалоба

Размеры ущерба определяет тот, кто тащит, кого тащат, или те, кто смотрят по телевизору, кто кого тащит или не тащит?

А вот тут мы и подходим плавненько к разности моралей у каждого отдельно взятого индивида. Размер ущерба каждый определит себе сам, и, не в последнюю очередь, исходя из тех представлений о морали, что ему привили родители и общество.

  • Жалоба

Но риски рисками, а и случайность есть - обратно же сделавшие ставкой свою жизнь - в курсе о таких случаях на Эвересте.

Интересно было бы послушать рассуждения о морали того человека, которого оставили на склоне его товарищи... даже при условии, что он знал о рисках и трезво оценивал свои способности.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
01 сен 2016 08:45

о морали того человека, которого оставили на склоне его товарищи...

Хотелось бы конечно конкретики о ком речь именно

 

А мораль простая - зачем я сюда поперся, жить то как хочется. Может и оставивших его помянет не добрым словом.

Те кто поднимается на эту гору, сознательно рискуя жизнью - во время подъема не товарищи, а игроки, каждый из которых играет в свою игру со ставкой жизнь. Именно на эту гору и именно на определенных участках - где помощь будет невозможна практически.

  • Жалоба

Хотелось бы конечно конкретики о ком речь именно

Да какая конкретика, Вить? Любой из них. Гипотетический. Ну, на себя попробуй ситуацию примерить...

 

во время подъема не товарищи, а игроки, каждый из которых играет в свою игру со ставкой жизнь.

Вот и было бы интересно послушать рассуждения проигравшего. Именно - проигравшего. Обвинял бы он других товарищей  игроков в отсутствии морали?

  • Жалоба

И, да. Если вдруг Сергей вернётся, и скажет, что у христиан одна мораль на всех. Идут вот зэка на рывок. Через тайгу. Весна, фигле, зелёный прокурор. И берут с собой заведомого смертника в качестве консервы. Расхожий сюжет, да? Это христианская мораль? Они ж, вроде, не папуасы? И в церкву у себя в зоне ходили?

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
01 сен 2016 09:26

Ну, на себя попробуй ситуацию примерить...

Я бы не полез туда, зная всё это.

А если бы полез винил только себя.

Ты Петь конкретно это восхождение не правильно оцениваешь.

Оно не командное, даже если идут вместе.

В художественной аналогии - они как канатоходцы, идущие над пропастью без страховки по совсем тонкой даже не канату, а веревке

Каждый по своей веревке идет и в случае чего другого покачнувшего не подхватит - потому, что и ему не поможет и сам свалится. И по этим веревкам все добровольно и сознательно пошли.

  • Жалоба
Фотография
Viktorch1311
01 сен 2016 09:36

С зеками-канибалами, посещением ими церкви и оценки по ним христианской морали- это тебя занесло, намиксовал и притянул за уши :)

  • Жалоба

Сентябрь 2018

В П В С Ч П С
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23 242526272829
30      

Последние записи

Последние комментарии

пользователей просматривает

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Поиск по блогу

Блоги моих друзей

Последние посетители

  • Фотография
    RobertPsymn
    27 дек 2017 - 11:33
  • Фотография
    ScottFerry
    21 дек 2017 - 21:40
  • Фотография
    WilliamLat
    21 дек 2017 - 21:35
  • Фотография
    StephenMub
    18 дек 2017 - 19:45
  • Фотография
    argu_s
    15 дек 2017 - 07:05

MyBlogLog